編者按：由3sNews和《3S新聞周刊》聯(lián)合舉辦的“新產(chǎn)業(yè) 新十年”評選活動結(jié)束后，我們陸續(xù)邀請了獲得創(chuàng)新企業(yè)和新銳企業(yè)的代表制作了“新產(chǎn)業(yè) 新十年”系列訪談節(jié)目。這次我們邀請到的是獲得“十年創(chuàng)新企業(yè)”榮譽(yù)的北京天下圖數(shù)據(jù)技術(shù)有限公司董事長關(guān)鴻亮先生，在3sNews訪談間與大家一起分享天下圖背后的創(chuàng)新故事。

北京天下圖數(shù)據(jù)技術(shù)有限公司董事長關(guān)鴻亮（攝影 王慧娟）

　　以下為整理的訪談實(shí)錄：

　　企業(yè)家的創(chuàng)新最重要

　　主持人：關(guān)總，非常榮幸邀請到您參加我們“新產(chǎn)業(yè)新十年”系列訪談。首先恭喜天下圖獲得我們舉辦的“新產(chǎn)業(yè) 新十年”評選活動中的十年創(chuàng)新企業(yè)榮譽(yù)。您是怎么理解創(chuàng)新企業(yè)的?您認(rèn)為創(chuàng)新企業(yè)應(yīng)該具備哪些條件?

　　關(guān)鴻亮：應(yīng)該說我們這個行業(yè)在技術(shù)上創(chuàng)新靠自己做難度比較大，但是在機(jī)制、產(chǎn)業(yè)鏈、管理上創(chuàng)新對我們的企業(yè)來說是比較現(xiàn)實(shí)、快捷的一種方式。

　　我們天下圖當(dāng)時首先在技術(shù)上是引進(jìn)了國外的技術(shù)，同時根據(jù)國外技術(shù)做一些新產(chǎn)品，在此基礎(chǔ)上我們又進(jìn)行了新的研發(fā)、創(chuàng)新。但這種創(chuàng)新是基于別人的基礎(chǔ)上來做的，這是由當(dāng)時2006年中國的條件決定的。

　　其次是體制機(jī)制上的創(chuàng)新，這很關(guān)鍵。就我們這個行業(yè)本身來說，除了做應(yīng)用互聯(lián)網(wǎng)這種非實(shí)體經(jīng)濟(jì)的企業(yè)之外，其他的一些企業(yè)我認(rèn)為在模式上、技術(shù)上沒有太多的創(chuàng)新點(diǎn)。當(dāng)然我們不能說導(dǎo)航這個行業(yè)了，因?yàn)楫?dāng)時在國內(nèi)這個行業(yè)還沒有興起，這是我對中國傳統(tǒng)地理信息產(chǎn)業(yè)的企業(yè)創(chuàng)新的理解。

　　主持人：技術(shù)上的創(chuàng)新是不是主要指當(dāng)時引進(jìn)的像素工廠和傾斜攝影測量技術(shù)?

　　關(guān)鴻亮：是。我們引進(jìn)了像素工廠，同時又關(guān)注國外新的技術(shù)，包括傾斜攝影的技術(shù)。另外，我們在應(yīng)用方面也進(jìn)行了一些創(chuàng)新，比如說我們以前做線劃圖也好，做商務(wù)也好，這個傳統(tǒng)的工藝一個是比較長，另一個是比較費(fèi)錢，后來我們利用新的技術(shù)進(jìn)行了一些創(chuàng)新。

　　另外，除了技術(shù)和機(jī)制的創(chuàng)新之外，最大的創(chuàng)新還是企業(yè)家本身的創(chuàng)新，他把自己的企業(yè)定位在哪一塊是很關(guān)鍵的。針對當(dāng)時國內(nèi)的情況，我們認(rèn)為數(shù)據(jù)是一種非常好的資源。但是05年、06年初期大家對數(shù)據(jù)的理解、把握以及對資源的掌控不是特別多。好的資源國家政策有限制，我們發(fā)現(xiàn)了這個問題，就跟國家測繪局提出要自主投資建一個中國最大的航空影像庫——航空攝影的高分辨影像庫。因?yàn)楫?dāng)時我們的衛(wèi)星影像分辨率還不是很高，而我們的優(yōu)勢在于企業(yè)的股東在航空攝影領(lǐng)域時間最長，資源最豐富。地方對航空影像數(shù)據(jù)有很大的需求，國家這一塊預(yù)算有限，后來我們就提出自己掏錢建全國的高分辨影像庫，一部分影像數(shù)據(jù)免費(fèi)給國家，另一部分留下來讓企業(yè)進(jìn)行政府監(jiān)管下的自主增值服務(wù)。這樣既能提高國家反恐、維穩(wěn)、救災(zāi)、測繪的能力，企業(yè)又能通過這種方式獲得預(yù)期的收益。這個模式不能說是我們企業(yè)獨(dú)創(chuàng)的，因?yàn)楹枚嗥髽I(yè)當(dāng)時都想過這種模式，但是沒付諸于實(shí)踐，只是我們做了而且實(shí)現(xiàn)了，2008年國家測繪局就正式批準(zhǔn)了我們這個想法。

　　創(chuàng)新是企業(yè)的生存之本

　　主持人：您認(rèn)為創(chuàng)新對一個企業(yè)來說它意味著什么，創(chuàng)新對企業(yè)的意義在哪里?

　　關(guān)鴻亮：沒有創(chuàng)新就沒有發(fā)展，企業(yè)的發(fā)展是依靠創(chuàng)新的，說的更嚴(yán)重一點(diǎn)是企業(yè)的生存之本。如果企業(yè)想做大、做強(qiáng)的話，沒有創(chuàng)新肯定做不到。如果當(dāng)時只是說我招四百多人做一個數(shù)字加工企業(yè)，大家肯定不愿意找我。地方測繪局到處都是幾百人的隊(duì)伍，憑什么給我，況且我是從零開始做的。我們當(dāng)時在做數(shù)據(jù)這方面是沒有經(jīng)驗(yàn)的，只有幾個人做數(shù)據(jù)，接一些小活兒。所以要想把企業(yè)做大、做強(qiáng)只能采用新的技術(shù)、新的方式，否則在這個行當(dāng)是打不出名聲來的。

　　主持人：必須要和別的做數(shù)據(jù)的企業(yè)有所區(qū)別?

　　關(guān)鴻亮：對，要差異化發(fā)展，要提高效率，要有新的產(chǎn)品。一開始我們的客戶都集中在航空攝影這一塊，數(shù)據(jù)用戶我們是沒有的。所以我們把這些用戶抓到手里，當(dāng)初是費(fèi)了很大精力的。有些企業(yè)可能認(rèn)為我們是從國企出來的，認(rèn)為這些資源很好配置，實(shí)際上并不是這樣，因?yàn)槿魏闻渲靡彩腔谛袠I(yè)本身的特點(diǎn)，做數(shù)據(jù)那一塊已經(jīng)有外包了，已經(jīng)有固定的模式了，他為什么把東西給我做。所以說要想抓住客戶，還是必須要有新的技術(shù)，除此之外，開拓市場還要有一些新的思路，想辦法迅速搶占高端資源市場。

　　因?yàn)檫@樣，所以我們這幾年一直在發(fā)展，尤其在航空影像這塊兒，我們是全國最大、實(shí)力最強(qiáng)的。這幾年，我們基本上都參與了自然災(zāi)害的應(yīng)急響應(yīng)。比如汶川、玉樹地震，舟曲泥石流，江西水災(zāi)，還有這次的盈江地震等，每一次都有我們的參與。由于多次經(jīng)驗(yàn)的積累，我們獲取影像數(shù)據(jù)的時間由原來的4天縮短到現(xiàn)在的半天。這不是個偶然現(xiàn)象，而是我們企業(yè)不斷長期積累，不斷創(chuàng)新的結(jié)果。傾斜攝影是我們早期從國外引進(jìn)的，現(xiàn)在還在消化，正在做國家的標(biāo)準(zhǔn)，實(shí)際上這是一種新的技術(shù)引進(jìn)，不應(yīng)該說是創(chuàng)新。

　　我們的創(chuàng)新是集中把數(shù)據(jù)源做好，這是核心，沒有數(shù)據(jù)源將來做應(yīng)用開發(fā)都得找別人合作，當(dāng)然我們也不排斥合作，但是找太多的人合作也不太好弄。06年、07年，好多企業(yè)已經(jīng)意識到數(shù)據(jù)源的重要性，但是他們時間上沒我們抓得緊，條件上也沒有我們好，我們行動比較迅速，首先抓住了這個點(diǎn)，在那時候的歷史條件下應(yīng)該說是個創(chuàng)新點(diǎn)。

　　主持人：商業(yè)模式方面的創(chuàng)新是什么?

　　關(guān)鴻亮：應(yīng)該是對自身定位的創(chuàng)新。單純的數(shù)據(jù)加工除了信息技術(shù)之外也沒什么，國家不會把所有的數(shù)據(jù)外包。但是，國家在數(shù)據(jù)源獲取這方面是薄弱的，所以我們就把重心移到這方面。特別是我們數(shù)字城市的創(chuàng)新，全國高分辨影像庫的創(chuàng)新點(diǎn)也是得到了國家的認(rèn)可，包括國家發(fā)改委、財(cái)政部投資我們公司也是看中了我們這個創(chuàng)新點(diǎn)。

　　主持人：國投高科投了2100萬，好像是在測繪界第一次以國家這種形式來進(jìn)行投資的?

　　關(guān)鴻亮：對，它是財(cái)政部、發(fā)改委的基金委托投的。國家認(rèn)為這對國家、企業(yè)、政府、國家測繪局都是好事，認(rèn)為應(yīng)該支持。由此可以看出，國家對我們這個創(chuàng)意是非常認(rèn)可的。也許這個創(chuàng)意不是我們第一家提出來的，但是它是第一家實(shí)現(xiàn)的。

北京天下圖數(shù)據(jù)技術(shù)有限公司董事長關(guān)鴻亮（攝影 王慧娟）

　　創(chuàng)新也會遇到困難

　　主持人：公司在進(jìn)行創(chuàng)新的過程中有沒有遇到過什么困難?

　　關(guān)鴻亮：這個肯定會有，創(chuàng)新就意味著新鮮事物，新鮮事物要得到別人理解就要不斷去說服他。我們做高分辨率影像庫是從06年天下圖成立后不久就開始向國家申請這個事情，但是一直到08年才批復(fù)給我們，這個過程是漫長的，應(yīng)該說也是挺困難的。建立影像庫是一種投資性行為，投資后形成產(chǎn)品再去銷售、取到效益，這個過程很漫長，這對于我們剛成立、員工15人、資本兩百萬的公司來說是很困難的。

　　還有個問題，第一年的時候，因?yàn)槲覀兪亲鲇跋駭?shù)據(jù)加工，做后端的，前端跟后端客戶重疊不大，我們也沒有獲得其他的項(xiàng)目，都是我們在市場上一點(diǎn)一點(diǎn)開拓出來的。除此之外，在管理上也遇到很多問題，不過我們都在發(fā)展中不斷地克服了。

　　創(chuàng)新要與時俱進(jìn)

　　主持人：天下圖在接下來的幾年還會有哪些方面的創(chuàng)新?

　　關(guān)鴻亮：我們請了新的總經(jīng)理過來，在商業(yè)模式上會做一些新的調(diào)整。當(dāng)然影像庫是不能動的，但是我們其他方面的運(yùn)營模式會有一些調(diào)整，比如基于技術(shù)開發(fā)的這種模式，我們現(xiàn)在已經(jīng)開始開發(fā)針對移動載體云計(jì)算的技術(shù)了。雖然這是第一次對外公開這個事情，但內(nèi)部已經(jīng)開始投入做了，應(yīng)該說在兩年到三年之內(nèi)肯定會形成一個很好的技術(shù)。因?yàn)橐苿咏K端的云計(jì)算是將來解決數(shù)字城市、智慧城市必須用的一種新技術(shù)。

　　另外，在企業(yè)和文化管理方面也會有新的創(chuàng)新。基于我本人的一些工作經(jīng)歷，這五年來我對企業(yè)的管理都是以人文關(guān)懷為主，人情味比較濃。這種管理模式不好的地方就是會形成獎罰不明的氛圍，但是對十幾個人甚至百八十人的小企業(yè)很有效。但是企業(yè)在做大之后再用這種人情味較濃，家長式的管理模式就不適合了。

　　現(xiàn)在的天下圖也從一個公司發(fā)展為擁有四個子公司的大企業(yè)，目前我們也在做一些并購，以后子公司會越來越多，家長式的管理肯定不再適合了。從今年開始我們決定對管理模式進(jìn)行改變。

　　新的總經(jīng)理來了之后應(yīng)該說已經(jīng)發(fā)生了很大變化，管理模式上進(jìn)行了新的調(diào)整，各種規(guī)章制度、獎罰制度比較明確。我認(rèn)為他這種管理方式符合我們企業(yè)的現(xiàn)狀，可以說原來是80%的人文關(guān)懷加20%的制度管理，現(xiàn)在是20%的人文關(guān)懷加上80%的制度管理。當(dāng)然我們也不能100%的全是這種管理方式，人都是講感情的，所以等我們把這個管理體制完善之后，還要給員工一些人文關(guān)懷，把東西方的管理模式融合在一起。

　　主持人：此前看到天下圖和互動百科打造了一個在線的旅游平臺，這是不是預(yù)示著公司將開展LBS方向的業(yè)務(wù)?這是不是您前面提到的移動終端云計(jì)算的具體應(yīng)用?

　　關(guān)鴻亮：對，是在向LBS方向發(fā)展，但這個只能說是云計(jì)算應(yīng)用的一個方面。成為國內(nèi)最大的、綜合性的地理信息產(chǎn)業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者，這是我們的夢想，但我們的規(guī)模畢竟才一個多億，想在短期之內(nèi)發(fā)展成三十個億、五十個億的話，如果只憑實(shí)體經(jīng)濟(jì)，而沒有一些互聯(lián)網(wǎng)的業(yè)務(wù)面向公共服務(wù)這一塊的話，恐怕是非常難的，企業(yè)也不可能在短期內(nèi)做大做強(qiáng)。

　　所以說我們向公眾服務(wù)領(lǐng)域發(fā)展是一個趨勢，這個肯定是要做的，要不做的話，企業(yè)會發(fā)展得太慢，現(xiàn)在不是大魚吃小魚的問題，而是快的吃慢的問題。

　　孜孜不倦的學(xué)習(xí) 心懷創(chuàng)業(yè)的激情

　　主持人：那能不能談一下您在創(chuàng)立天下圖之前的求學(xué)經(jīng)歷和從業(yè)經(jīng)歷?

　　關(guān)鴻亮：我從事的行業(yè)比較多。我原來是學(xué)環(huán)境保護(hù)的，在日本也是學(xué)環(huán)境保護(hù)，比如做鳥類的調(diào)查研究，當(dāng)時就涉及到像衛(wèi)星、GPS、GIS的技術(shù)，用這三個手段對生物進(jìn)行監(jiān)測分析。我是在東京大學(xué)自學(xué)的測繪，因?yàn)闆]辦法，那個實(shí)驗(yàn)室以前沒有做過這個，沒有人用遙感的方法做，只有我去做這個事，所以當(dāng)時我是拿著操作書一點(diǎn)一點(diǎn)自己學(xué)的。

　　畢業(yè)之后就分在日本最大的一個測繪上市企業(yè)，在那里面從事一種宏觀性的研究，還有管理。遙感、GIS、激光技術(shù)那一塊也是自己學(xué)的，SARS的時候，我還在日本開發(fā)了一套模型，預(yù)測SARS的傳播，當(dāng)時還在新聞上公布了，也獲得了一些成功。不過好多東西我也只是知道表皮，再深的話我不一定清楚。

　　當(dāng)時LiDAR、ADS40這些技術(shù)在國內(nèi)還沒有，但在日本的一家公司已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了最早的商用，我對此有一些了解，所以當(dāng)ADS40引進(jìn)到國內(nèi)時，我還給他們講過一些這方面的東西。像素工廠也是當(dāng)時在日本接觸的，天下圖也是國內(nèi)第一家引進(jìn)的，包括數(shù)碼相機(jī)的引進(jìn)，基本上都是基于當(dāng)時我在日本對這些技術(shù)的了解。

　　回到國內(nèi)我還在遙感所工作過兩個多月，期間也是跟別人交流和學(xué)習(xí)，這些經(jīng)歷對我來說是非常寶貴的。這些從業(yè)、學(xué)習(xí)經(jīng)歷對我影響很大。

　　人的知識是要不斷更新的，如果一腦子基于原有的東西去做的話可能就會導(dǎo)致老化，停滯不前。原來我在公司里一是要從戰(zhàn)略上把握，二是要從資本上運(yùn)作管理，所以我就去讀EMBA，學(xué)些管理。當(dāng)時我面臨著一個難題，就是如何把別國的管理文化移植到中國來，比如日本的，把它與中國的文化相結(jié)合，這對我來說是管理上的一個難度，所以我覺得有必要再去系統(tǒng)性地學(xué)一學(xué)這些管理方式，將來為企業(yè)做出一些貢獻(xiàn)。

關(guān)鴻亮董事長在3sNews訪談間（攝影 王慧娟）

　　主持人：您當(dāng)時回到國內(nèi)創(chuàng)業(yè)是基于什么樣的考慮?

　　關(guān)鴻亮：我一直想做點(diǎn)事業(yè)。在日本應(yīng)該說不可謂過的不舒服，壓力不是特別大，但是企業(yè)對你的期待也不是很高。一般的企業(yè)，特別是上市公司不會讓你去當(dāng)總經(jīng)理，如果做得好的話有可能去當(dāng)一個部長，相當(dāng)于是副總，但是因?yàn)闀r間、文化、環(huán)境，你可能不容易達(dá)到要求。

　　我回到國內(nèi)是因?yàn)楫?dāng)時所在的日本企業(yè)在中國成立了一家分公司，這是由我一手成立起來的。但我感覺在日系企業(yè)做事要求非常嚴(yán)，有時候雖然你擁有總經(jīng)理的權(quán)限，但你不知道是什么，就是這種權(quán)限的不清晰，給你的自由度不大，但是這是一種傳統(tǒng)的文化，不是說他對你不信任。另外，這種企業(yè)要對國家的數(shù)據(jù)保密，涉及到國家安全的東西你是沒有辦法碰的，你能做的東西有限，那么學(xué)到這么多東西只做這點(diǎn)事是不是虧了?當(dāng)時才36歲，正當(dāng)雄心壯志，就想著是不是有更好的發(fā)展空間。

　　當(dāng)時正好國內(nèi)一家企業(yè)缺一個常務(wù)副總，空缺了半年，他們就找我，我就談了一些條件，說要發(fā)展必須要怎么做，然后他們同意了我這個要求了，我就同意過去了，日本公司那邊也沒有阻攔我。

　　雖然當(dāng)時拿的薪水沒有日企多，但是我覺得前景不一樣了，對我的動力也不一樣了，當(dāng)時有很多人問我，我說這種選擇肯定是對的。

　　主持人：因?yàn)樽约簞?chuàng)業(yè)肯定要把公司就像自己的小孩一樣對待，期待著它不斷成長。

　　關(guān)鴻亮：對，但是當(dāng)公司成長到一定階段之后，千萬不要把它當(dāng)成自己的小孩，要把它當(dāng)成大家的孩子一塊養(yǎng)，然后依靠大家來幫你一塊養(yǎng)，你不能自己搞獨(dú)裁，那就麻煩了。這需要充分意識到企業(yè)發(fā)展的不同階段時，需要不同管理風(fēng)格的人來管理，需要不同文化來支持它。

　　寬闊的胸襟

　　主持人：說到團(tuán)隊(duì)，在公司從創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在，你是怎么來發(fā)動團(tuán)隊(duì)來協(xié)助你的?

　　關(guān)鴻亮：公司剛成立的時候只有五六個人，我來了之后就給他們很多機(jī)會，讓他們覺得做的事有意義。在公司成立的前四年，管理上是一種家長式的文化，我認(rèn)為是對的就做，不用跟任何人商量，其他股東方對我的能力和判斷也非常認(rèn)可，所以說在團(tuán)隊(duì)管理上，即使大家有什么怨言也沒有表現(xiàn)給我看，所以說我沒有感覺到這個問題。但是收購一些新的企業(yè)后這些問題就會出現(xiàn)，按照我這種家長式的管理肯定不行，所以說我就聘用一個新的經(jīng)理人來做團(tuán)隊(duì)協(xié)調(diào)的事。

　　主持人：就是現(xiàn)在公司越做越大，管理方面要有一個轉(zhuǎn)變?

　　關(guān)鴻亮：對，我認(rèn)為人要有自知之明，對不懂的地方，覺得能力不夠的時候，趕緊請人來幫你管，不一定要自己親自弄，你請來人之后還得授權(quán)給他，得無條件的信任他，一定要調(diào)整好心態(tài)。千萬不能說這是我的“兒子”，我讓別人來管的時候，我天天在他后邊看著他做什么，那公司就不能健康發(fā)展。比如下邊的團(tuán)隊(duì)看到你和那個總經(jīng)理有矛盾的話，沒準(zhǔn)兒哪天給你告一狀，跟他再告一狀，那也不好。不能讓這樣的情況發(fā)生的條件就是，必須要有一個良好的心態(tài)。如果我自己有這種欲望的時候也一定要控制，我現(xiàn)在需要關(guān)注的是企業(yè)的發(fā)展，包括有些職工反映的問題我會及時跟總經(jīng)理說，讓他去判斷，我不去參與他的一些事情。再加上一個人的精力有限，還要做別的事情。

　　主持人：胸襟這也應(yīng)該是一個企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者所應(yīng)具備的吧?

　　關(guān)鴻亮：這個要有，而且是必須有的，這個沒有的話企業(yè)做不長的。哪怕沒有，你一定要克制自己把它發(fā)展成有。我不能說我的胸襟有多大，如果我意識到了這一點(diǎn)，我一定要把它擴(kuò)大。這個我認(rèn)為是比較重要的。

　　好多企業(yè)實(shí)際上有很好的品牌，當(dāng)我讀書的時候就知道這些品牌，但是這么幾年下來它們一直沒有太大的進(jìn)步，應(yīng)該說這是和企業(yè)家的胸襟、管理，包括發(fā)展方向、策略、定位等都有關(guān)系，這是一個可選項(xiàng)。

　　主持人：您還是很重視企業(yè)管理和企業(yè)文化。

　　關(guān)鴻亮：不是說重視，而是有很高的意識，因?yàn)槠髽I(yè)文化做不好的話，將來企業(yè)就沒法健康成長，沒法給大家一個交代。（文 王慧娟 采訪 張凱）