在5月15日大會高峰對話環(huán)節(jié)中，《3S新聞周刊》主編何耀榮，與北京四維圖新科技股份有限公司首席運營官程鵬、高德軟件有限公司銷售副總裁郄建軍、全景客虛擬旅游網(wǎng)創(chuàng)始人&首席執(zhí)行官馬驥、點道室內(nèi)地圖CEO&聯(lián)合創(chuàng)始人李修懿、Waze公司業(yè)務(wù)發(fā)展總監(jiān)Chris Butler四位嘉賓就《跨界時代，地理信息如何創(chuàng)造更大價值?》同與會人員進行了熱烈的探討。
以下為演講實錄：
何耀榮：感謝大家一上午高密度的演講聽下來，下面的環(huán)節(jié)可以適當放松地參與到我們的主題討論當中。今天對話主題是關(guān)于跨界時代地理信息和地圖價值。也想聽一下幾位來自國內(nèi)外一些重點廠商的代表的精彩分享。
在座的可能對臺上的嘉賓有一些陌生，這位外國朋友是來自于Waze公司的Chris Butler、四維圖新的程總、高德的郄總、點道的李總、全景客的馬總。今天我們選這些嘉賓有一定的用意，四維圖新和高德就不用說了，大家都知道。點道和全景客為什么選他們呢?因為他們代表了移動互聯(lián)網(wǎng)時代地圖的特定的應(yīng)用。有道是有朋自遠方來，第一個問題交給Chris Butler。
何耀榮：關(guān)于進入中國市場的問題您能講一下嗎?
Chris Butler：中國是一個很大的市場，我們決定進入有兩個原因：首先是很多城市，人口非常多，包括交通信息方面的服務(wù)等等，關(guān)于位置的服務(wù)非常多。中國的人口很多，我們想讓他們每天路上能夠節(jié)省5到10分鐘。其次，中國現(xiàn)在有很多技術(shù)的創(chuàng)新，美國已經(jīng)是很長時間的技術(shù)創(chuàng)新了，來到北京可以看到很多國際公司在這兒都發(fā)展的很好。所以中國不僅是人口，包括技術(shù)方面對我們來說都是至關(guān)重要的。
何耀榮：我想聽一下郄總的意見，對于Waze進入中國，是朋友嗎?還是敵人?
郄建軍：高德一直在做這塊的轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型非常成功，加上阿里的投資，可以看到階段性的成功得到了互聯(lián)網(wǎng)界的認可。轉(zhuǎn)型過程中我們發(fā)現(xiàn)2B和2C區(qū)別非常大，我們做2B的時候讓企業(yè)滿意就可以，但是服務(wù)億萬大眾每個人的需求，通過地圖滿足，其實地圖可以做很多事。做地圖的人做了很多年，總覺得就是一張圖，地理信息到底怎么用，跟普通人的日常生活怎么聯(lián)系起來，可能就是導航最直接。其他生活聯(lián)系并不那么直接。但是我們發(fā)現(xiàn)做手機的，越做越發(fā)現(xiàn)想象空間非常大，比如入口等等。
所以說到入口這個事，可以看到它是普通老百姓在車上，尤其是交通信息，在車上這段時間的交流，吐槽、抱怨擁堵等等，這是很好的方向。大家在路上有時候堵車很郁悶，但是有個地方吐吐槽很有意思。同時動態(tài)交通上傳信息完全靠出租車上傳收集信息還是不夠，精度不夠，或者力度不夠。如果每個人都上傳，肯定讓動態(tài)交通這個事可以做的很好，所以大方向非常不錯。我們認為未來做地理信息的2C業(yè)務(wù)，LBS的應(yīng)用我認為都非常有前途。主要是為日常生活解決具體問題，這個非常重要。
程鵬：今天來的大部分是地理信息的應(yīng)用開發(fā)者，把這兩個話題關(guān)聯(lián)起來，位置應(yīng)該是全球范圍內(nèi)地理信息開發(fā)者成功典范。這是值得大家學習的，中國的廠家在座有數(shù)以千計的希望在我們的數(shù)據(jù)上開發(fā)出好的應(yīng)用的同仁，我也希望你們能做出一個在中國，在全球都被大家稱道，非常非常好，大家喜歡用的應(yīng)用。
我去年去過一趟以色列，Waze在以色列是婦孺皆知，10歲小孩，60歲老太太開車都在用。跟四維圖新一樣，我們從一個傳統(tǒng)的測繪行業(yè)地圖生產(chǎn)者，之所以我們現(xiàn)在還這么驕傲的非常熱情的做我們的事情，是因為這個東西大家都在用所以我們很開心。不是因為上市，不是因為掙錢，是因為我們發(fā)現(xiàn)我們周圍的人都在用我們的東西。無論車里、手機里還是互聯(lián)網(wǎng)上都在用我的產(chǎn)品，這是最值得驕傲的。我們希望中國也有這樣的小公司，它只有幾十個人，能估到10億美金。幾十個人的公司跟我們2000人的公司價值差不多，我想在座各位都有機會。
對于四維圖新來講，我們歡迎各種各樣的應(yīng)用。應(yīng)該說大家都知道我們在產(chǎn)業(yè)鏈的上游，傳統(tǒng)來講我們還是一個數(shù)據(jù)廠商，對我們來講，我們希望有更多的做的好的應(yīng)用進入這個市場。第一從國外進來也可以，第二本土培養(yǎng)起來的更有機會。能跟我們大家一起探討合作的模式，不管怎么樣我們是歡迎的。因為我們的策略，用業(yè)界有一位同仁講的話，我們不希望與一頭獅子跳舞，我們希望與很多的小老虎，或者是群狼來跳舞。“與狼共舞”，讓市場變得更有競爭力，讓用戶滿意度更好。這是我們的愿望，我們希望能跟越來越多的好的開發(fā)者合作。謝謝!
何耀榮：李總和馬總，二位對眾包這種模式怎么看?它其實完全不同于對國內(nèi)地圖的印象，我覺得有點顛覆的感覺。以前我們是干地圖的，現(xiàn)在是別人替我們干地圖了。我想聽聽二位怎么看待這種模式?它對我們是沖擊呢?還是機會?
李修懿：地理信息不像大眾點評這種純文字或者加一些圖片照片可以很容易的產(chǎn)生，因為地理信息從專業(yè)角度采集的話，一個是需要比較高的專業(yè)素養(yǎng)，另外一個是需要比較高的成本。位置這種與以往的傳統(tǒng)地圖的軟件，顛覆性眾包軟件對我們來說是一個啟發(fā)。很榮幸的是四維圖新、高德也都是我們的客戶。
但是我們也考慮到是不是讓用戶參與到室內(nèi)地圖信息的提供里面，所以去年年終版本我們就加入了用戶對地理信息室內(nèi)地圖進行糾錯的功能?，F(xiàn)在來看，我們做的還不夠好，用戶的反饋沒有那么的熱烈。但是每天我們還是能夠收到上百條用戶對我們室內(nèi)信息糾錯的反饋，這對我們是一個補充。我們希望未來能夠通過用戶糾錯或者眾包的方式提供室內(nèi)數(shù)據(jù)，達到一個比較高的比率。這樣對用戶本身來講，這個及時性應(yīng)該更強，因為畢竟我們采圖可能有一個周期。另外對采圖的成本其實也是有好處的，能夠降低成本。
馬驥：如果說現(xiàn)在是一個創(chuàng)新模式的話，我們是在做一個虛擬旅游。虛擬旅游概念并不是很新，但是這個模式比較新。因為虛擬旅游在幾年前就有一些業(yè)界人士提出過這樣的概念。地理信息系統(tǒng)和虛擬旅游結(jié)合非常緊密。我也是在2000年的時候開始做地理信息系統(tǒng)，因為那時候我是做車載定位?，F(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展到了移動互聯(lián)網(wǎng)飛速發(fā)展的今天，手機已經(jīng)成為我們每個人出門或者查信息必用的工具，非常方便。地圖就是一個手機最好的入口。但是人們從手機地圖的入口進來之后，究竟還要干什么，所以最后我想用戶可能需要的并不是查位置點，而是要查到那個位置點的精深位置信息。所以我們選擇了旅游行業(yè)。我們把全國400多個城市，2000多個景區(qū)三維實景數(shù)據(jù)采集回來，用戶可以通過手機、地圖查詢他需要的景區(qū)數(shù)據(jù)。其他公司可以在這上面進行一些包括電子商務(wù)的應(yīng)用。我們做的是一個精深數(shù)據(jù)的采集。
[page] 數(shù)據(jù)采集如果作為地理信息系統(tǒng)的信息，我希望用戶得到的是一個專業(yè)的信息，是一個準確的信息，而不是說時間那么緊，要從手機查到自己需要的信息，這種信息提供的對我來說價值量不大，這樣的話我覺得這個服務(wù)不是很好的。從專業(yè)數(shù)據(jù)采集來講，他可能要比用戶的采集在初期的時候給用戶提供的數(shù)據(jù)更準確。所以我們也做了一個嘗試，包括全景數(shù)據(jù)的采集。最初的時候我們覺得采集這個成本非常高，因為我們要派人到每個景區(qū)采集，還要看天氣，有時候20天只能采一天。盡管這樣我們也希望變成很專業(yè)的。SOSO街景在2011年的時候年底上線第一個就跟我們談了數(shù)據(jù)的應(yīng)用。包括我們跟高德公司也談了這樣的應(yīng)用，精深專業(yè)數(shù)據(jù)采集對用戶來說非常有價值。我們可以通過專業(yè)的形式逐漸開放，通過技術(shù)和平臺的提供，讓所有的互聯(lián)網(wǎng)用戶參與到數(shù)據(jù)的采集，使得數(shù)據(jù)從專業(yè)到大眾化，變得越來越普遍、越來越詳細、越來越精深，這是我的一個理解。謝謝!
Chris Butler：再補充一點關(guān)于數(shù)據(jù)采集。有兩種方式，我們有直接的數(shù)據(jù)，就是直接提供信息。對于位置來說，比如發(fā)生了一些事故或者交通情況是怎么樣，這是直接的數(shù)據(jù)。第二個是被動信息的采集，我們有機會為用戶采集一些被動數(shù)據(jù)，這個被動信息也是很強大的。比如說在哪個地方，這個照片是怎么照的，哪些地方拍照片的頻率高，這些數(shù)據(jù)都可以收集起來。我們必須要確保知道。當然直接信息很重要，但是被動的信息，比如說打開你的應(yīng)用就可以知道，這也是你得到的比較有價值的一個數(shù)據(jù)。
何耀榮：第二個問題，地理信息的新價值。我想聽一下各位在自己創(chuàng)新的道路上有沒有一些想法?聽一下各位在未來今后這一段時間怎么去展示傳統(tǒng)行業(yè)，怎么去得到更大的價值的回報?
李修懿：我們做室內(nèi)地圖也很簡單，因為之前大家用的都是室外的圖，在室外包括開車過程中，現(xiàn)在的地圖提供的功能基本都能滿足大家的要求。但是事實上，人們?nèi)粘Ｉ钪懈嗟臅r間是生活在室內(nèi)，你要去購物，要出行去機場、去火車站，周末甚至帶你的孩子去博物館，偶爾去醫(yī)院。這些場所都是室內(nèi)的場所。但是室內(nèi)場所的導引對于用戶來說是基本的指南，目前我們看到大部分還是停留在比如說商場里面可能給你一個紙指的導購手冊，或者每一層有一個商場的導引。
現(xiàn)在智能機這么普及的情況下，我們覺得中國的消費者應(yīng)該和國外的消費者一樣，應(yīng)該享受到這樣一個科技的便捷。所以說我們就在國內(nèi)推出了這樣一個室內(nèi)地圖的服務(wù)。我們自己有一個點道室內(nèi)地圖客戶端，包括三個主要的平臺iOS、安卓和Windows Phone。我們和高德合作，我們跟中國移動的位置基地合作，應(yīng)該大家馬上就能看到中國移動手機導航也有室內(nèi)地圖。很快我們會推出開放的API和SDK。從創(chuàng)業(yè)公司角度來講我們力量很小，但是我們期望能夠去改變一點現(xiàn)狀，能夠讓國內(nèi)的人一步一步的逐漸享受到在室內(nèi)，便捷的從地圖開始，有定位、有導航。服務(wù)是一步一步來的。相當于以前大家是鋪室外，室外導航現(xiàn)在基本沒有什么盲區(qū)，功能都能滿足大家的要求了，現(xiàn)在到室內(nèi)。最后一百米的地方我們給用戶提供室內(nèi)地圖服務(wù)，這是我們的初衷。
同時室內(nèi)地圖和商業(yè)的結(jié)合應(yīng)該也是更緊密的。因為坦白來講，中高端的商店大部分都是開在室內(nèi)。我們做室內(nèi)地圖也是有私心，我們也是想要去挖掘這些商戶的價值。目前來說這塊還是一些嘗試，要有一個很清晰的盈利模式，還需要我們跟我們的合作伙伴一起去完成。
何耀榮：程總您在四維圖新是負責車聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)，聽聽您的高見?
程鵬：既然討論地理信息的價值，從我個人的體會講起。我剛畢業(yè)前五年基本是跑野外，搞測繪，我們很辛苦，我們做的東西也用的很好，但是會發(fā)現(xiàn)測繪人地位是比較低的。當時我們有一句話叫“好女不嫁測繪郎”，基本就是窮屌絲的地位。后來我一直在思考怎么讓地圖變得更有價值。四維圖新創(chuàng)業(yè)的時候是從傳統(tǒng)搞測繪的人大家聚合在一起，有搞電力測繪的，有搞鐵路測繪的，就是搞工程測量和航測的人聚到一起有一個共同的夢想就是讓地圖走進千家萬戶。當時我們選擇了一個突破口就是汽車，我們夢想是看到將來大家一定是會需要，所以我們選擇了這樣一條路。
我們也是最早推動從汽車怎么樣走進手機，怎么樣走進互聯(lián)網(wǎng)，我們希望地圖價值變得越來越大，走進千家萬戶，每一個人都能用起來。這樣從地位、從價值都應(yīng)該能夠充分體現(xiàn)出來。
到現(xiàn)在的時間點，行業(yè)變得很熱鬧，各種投資并購，但是始終有一點我們是堅持的，就是我們要做最好的地圖。最好的地圖意味著最新鮮、最動態(tài)。這是我們現(xiàn)在致力于打造的大家能喜歡的產(chǎn)品。我想還遠遠沒有到做好這個程度。目前雖然是領(lǐng)先，但是也就是勉強能用，真正要做的好，還有很長的路要走。這個路上我們會繼續(xù)的走下去，這條腿一定是“最粗最有力的一條腿”。
新的業(yè)務(wù)，我們也在想怎么讓地圖信息位置變得更有用。新的這條腿，動態(tài)信息的腿，車聯(lián)網(wǎng)的腿都跟這個緊密相關(guān)。我們不做跟我們沒關(guān)系的事情。比如有錢了我們投房地產(chǎn)，這不是我們的核心業(yè)務(wù)，雖然它掙錢，不是我們能干的。比如我們純粹做一個廣告公司，也不是我們能干的，可能移動互聯(lián)網(wǎng)需要廣告公司，也很熱，雖然能做移動位置廣告，但是也不是我們最核心的或者說我們能力范圍能做的事情。我們能夠自己的這碗飯吃好，讓在座各位應(yīng)用者有好的地圖可以用，你們的應(yīng)用能有一個好的通道，我們的車聯(lián)網(wǎng)平臺你們能夠接進去，這就是我想做的事情。
毫無疑問我認為地理信息的價值會不斷的被挖掘出來，越來越大。車聯(lián)網(wǎng)、移動互聯(lián)網(wǎng)，我認為也只是一個開始，故事還有反復，就像山上有座廟廟里有個老和尚，這個故事可以反復的講幾千遍，我們希望這個故事不是乏味的，無聊的，我們要繼續(xù)講下去。
[page] 從我們的角度，地理信息價值來講，地圖只是一個開始，當影像的數(shù)據(jù)比如說傳統(tǒng)的影像并沒有太大的價格，如果能夠提取出來就非常有價值。地圖采集，我們中國現(xiàn)在發(fā)了很多高分辨率的衛(wèi)星，這些東西能夠自動化的去做，我們才能夠真正提供新鮮的數(shù)據(jù)。還有很多東西是我們傳統(tǒng)測繪人可以干的，空間很大，在座各位有很多好的機會，跟我們一起努力。謝謝大家!
郄建軍：地理信息從我們這些專業(yè)人士出來專門做這個，到服務(wù)大眾。整個行業(yè)也是從測繪范圍走向地理信息，走向位置服務(wù)、生活服務(wù)，是一層一層在往外擴張，尤其服務(wù)億萬大眾這是最大的方向。
所以我們覺得現(xiàn)在這個情況下一定要把地圖或者位置服務(wù)為普通老百姓的生活、各個方面好好的融合。比如做手機地圖很多用戶需求非常廣泛，非常綜合。比如找不到路要導航，也要團購，找優(yōu)惠卷，他要打車，各種各樣的生活需求都會出來。用著用著地圖就有各種各樣的需求，所以我們看到的趨勢是，億萬用戶用的過程中，對手機地圖，對地理信息產(chǎn)業(yè)提出的需求非常強烈。不只是我們做的東西給你用，你就用就完了。我們原來的思路是做好一個地圖給車廠給PC用，現(xiàn)在是反過來了，普通老百姓需求不斷的提出，地圖上要增加東西。比如他走到室內(nèi)，要看地圖就是室內(nèi)地圖，走到景區(qū)，景區(qū)地圖也出來了。
地圖今天的發(fā)展都與普通老百姓的需求在不斷的擴張有關(guān)系。我們同時看到另一個方向，地圖是在跟現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)很多模式在融合。比如說我們看到淘寶要做的是生活電商。現(xiàn)在說實物電商要做萬億規(guī)模了，生活電商可能也是萬億的規(guī)模，所以淘寶做生活電商，生活電商就跟地圖和位置要結(jié)合。百度做搜索做著做著，覺得搜索框里面都是與位置有關(guān)的生活搜索，所以要做一個地圖或者LBS。騰訊也是一樣，做了微信然后有LBS、附近人交友。交友這個事情也成了與位置完全有關(guān)。
所以地理信息和地圖正在跟各種各樣的社會需求結(jié)合，跟互聯(lián)網(wǎng)各種商業(yè)模式結(jié)合。結(jié)合以后形成新的東西是用戶更多更大。看到這種結(jié)合，原來我們的數(shù)據(jù)只是給互聯(lián)網(wǎng)公司用，但是反過來說，用戶用完以后再回到我的數(shù)據(jù)庫里，變成地理位置大數(shù)據(jù)庫。這些信息在不停的更新，基礎(chǔ)母庫是靠人工采集形成的。它們之間有效融合以后，地理信息數(shù)據(jù)庫就是最動態(tài)，最綜合的，多個維度的，一個新的數(shù)據(jù)。不再是原來地圖數(shù)據(jù)庫了。我們現(xiàn)在做的地圖數(shù)據(jù)希望實時能反應(yīng)很多東西。
比如說淘寶每天大概有2400萬商品要送到每個人家里或者公司去，每天有2400萬的門址要出現(xiàn)，如果這個門址跟母庫數(shù)據(jù)融合起來，那么上億的門址可能很快就做出來了。通過淘寶數(shù)據(jù)庫和高德數(shù)據(jù)庫的融合，這個門址可能馬上會做出來，這是你想象不到的，這是對原來我們地圖數(shù)據(jù)庫有巨大的補充。
今天由于有了類似高德地圖信息、在線導航上傳路況，類似打車軟件，司機在線狀態(tài)可以回傳他的路況信息，這樣就不是2萬個司機給你提供了，可能全北京有100萬個人同時上傳路況，這個數(shù)據(jù)采集回來的路況信息要比2萬個司機采集的精準得多。所以我們認為這個時代不管是眾包還是用戶上傳的東西，融合到母數(shù)據(jù)庫，這些再使用到各種應(yīng)用里面去是非常了不起的。而且地圖更新原來是很頭疼的事兒，但是由于不只是我們這些做數(shù)據(jù)的企業(yè)，而是有大量外圍APP、用戶、企業(yè)給我提供數(shù)據(jù)，這樣我的數(shù)據(jù)更新起來方便得多，完整得多。
所以這種跨界融合會改變地理信息產(chǎn)業(yè)整個大環(huán)境。
Chris Butler：我們主要是不斷的做創(chuàng)新。有件事情很重要，就是數(shù)據(jù)更新的速度，因為路況隨時都在變，不僅是交通情況還包括事故情況，也有可能出現(xiàn)道路封閉的情況，所以實時信息非常重要。
馬驥：地理信息系統(tǒng)要想給用戶創(chuàng)造價值，首先就是我們所做的業(yè)務(wù)和提供的信息是否讓用戶得到價值。前兩天我做了一個調(diào)查，我到頤和園去，一共計算了100個人，有50個人用手機拍照，在旅游行業(yè)里面，用戶所需要的是他的手機在景區(qū)內(nèi)的一種應(yīng)用。所以我們在旅游方面要給用戶提供一個基于位置基于景區(qū)內(nèi)邊導航邊講解。所以我們開發(fā)了很多版每個景區(qū)用戶自己下載到手機上，邊聽邊導航。
再一個說一下虛擬旅游，這個新的模式也是充滿了很大的風險，因為新的模式有可能會死掉，有可能會成功。虛擬旅游我們是開創(chuàng)了一種新的模式，我們跟各個省旅游局和景區(qū)合作的時候，他們都覺得非常好，我們要打破以往人必須到景區(qū)買門票才能創(chuàng)造旅游收入的這種傳統(tǒng)的門票經(jīng)濟。人不到景區(qū)能不能賺錢?我想能做到，我們只要精深挖掘旅游地區(qū)的文化價值，大家在網(wǎng)上游遍天下，創(chuàng)造這樣的價值，五年、十年之后這個產(chǎn)業(yè)就會非常大這就是我們要做的事情。謝謝!
何耀榮：時間有限，人生苦短。剛才各位給我們分享了很多關(guān)于這個行業(yè)的一些東西。我覺得行業(yè)在變，產(chǎn)品在變，技術(shù)也在變。不變的就是怎么發(fā)揚我們這個行業(yè)，我們的產(chǎn)品、我們的地圖它怎么展示最大的價值，這就是我們最大的追求。謝謝今天各位參加這個高峰對話環(huán)節(jié)，接受我們的采訪。謝謝大家!
(以上報告內(nèi)容為現(xiàn)場速記，未經(jīng)本人審核)
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