我屬于那種調(diào)皮的小孩

　　經(jīng)濟(jì)觀察報：成為科學(xué)家跟你小時候的成長經(jīng)歷有關(guān)系嗎?

　　李小文：基本上沒什么關(guān)系。我家算是小知識分子家庭，父親是工程師，母親是會計，小時候，家教雖然嚴(yán)，但他們的工作都很忙，沒時間管。四歲的時候，他們沒地方放我，就把我放到小學(xué)里去了。初中的時候，我上的是一所很破爛的中學(xué)，我屬于那種調(diào)皮的小孩，上學(xué)也沒有動力，從來不想去考高分，也從來不在班里爭什么名次，但我做題比較靈，也比較快，我交卷的最快紀(jì)錄是老師剛在黑板上寫完題，我就交卷出去玩兒了，好在每次考試我都能剛好及格，成績能一直保持中等。

　　李小文：我是1963年上的成都電訊工程學(xué)院，那時候還是不愛上課，不愛做作業(yè)。就因為平時很少交作業(yè)，所以大學(xué)第一學(xué)期好幾門課的老師都要求我去“置疑”，“置疑”就是老師看看你這門課還需要補(bǔ)些什么，補(bǔ)完再去參加考試，免得不及格。好多同學(xué)都覺得被老師叫去“置疑”是很丟臉的，可我卻挺高興地就去了，跟老師亂扯一通，臨走時，老師總會說，你別置疑了，去考試吧。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報：你人生的第一次轉(zhuǎn)折出現(xiàn)在什么時候?

　　李小文：出現(xiàn)在1965年的一天，我在《光明日報》上看到一篇姚文元《評海瑞罷官》的文章，心里很不服氣，就寫了一篇反駁文章給《光明日報》寄去，并很快收到他們的用稿通知?？蓻]想到，形勢突然變了，那篇稿子不但不準(zhǔn)發(fā)表，還作為嚴(yán)重的政治事件被退回大學(xué)，成為批判我的罪證。

　　我們畢業(yè)時，畢業(yè)去向分了四檔，第一檔是政治上最紅的，能分到國防科工委;第二檔是政治上還行的，可以分到電子科技部;第三檔是普通人，一般分到地方的單位;第四檔就是我們這種犯了點(diǎn)小錯誤的，談不上多大的罪，沒什么大把柄，他們也不知道怎么定性，于是就把我安排到西昌的一個部隊農(nóng)場里種田，算是對亂寫文章的懲罰。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報：在農(nóng)場時你都做什么，為自己的出路擔(dān)憂嗎?

　　李小文：在農(nóng)場就是磨時間。出路肯定是要想的，但也不知道在哪里，那時候，個人根本沒什么選擇，只能等，那種感覺就像現(xiàn)在年輕人經(jīng)常說的 “郁悶”。不過，我想，如果以后能再分配，要先有一門手藝，所以在農(nóng)閑時，我就去學(xué)習(xí)修柴油機(jī)、拖拉機(jī)什么的。一年半以后，算是照顧夫妻關(guān)系，通知我去綿陽一家小無線電廠當(dāng)技術(shù)員，當(dāng)時是很高興的，因為能從農(nóng)村出來了。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報：進(jìn)工廠后，感覺好些了吧?

　　李小文：日子也不好過。我不會表現(xiàn)自己，在那小廠自然也不受重用。一開始，讓我去農(nóng)村修對講機(jī)，就是給收音機(jī)加個聯(lián)網(wǎng)功能，把它們變成有線電臺。后來，廠里開了個修東西的門市部，讓我負(fù)責(zé)，還讓我?guī)Я藗€徒弟。我工作也不勤奮，把徒弟教會后，就回家?guī)『⑷チ?。有一次，徒弟在門市部里用電爐做飯，停電以后，他沒拔插頭就走了，來電以后，門市部就失火了。雖然徒弟是直接責(zé)任人，可我是他師傅，自然也要做檢討。門市部被燒沒了，他們也不知道把我往哪兒放，就讓我去儀表科搞產(chǎn)品，去了沒多久我就考研了。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報：考研是為了多學(xué)東西，還是為了讓自己擺脫那種不得志的處境?

　　李小文：我也沒什么大志向。考研也挺偶然的，那天，我在綿陽的廠里，下午4點(diǎn)，支部書記過來聊天，說在報紙上看見要恢復(fù)考研了，我誤以為他是鼓勵我去考，就說，考也行。等到下午6點(diǎn)下班的時候，全廠的人都知道我要考研了，而且都用嘲笑的語氣來問我，各種挖苦的話滿天飛，反而把我逼得非考不可了。現(xiàn)在回想起來，如果沒有支部書記來講和廠里人的挖苦，我是肯定不會想到去考研究生的。

　　一邊學(xué)遙感，一邊看小說

　　經(jīng)濟(jì)觀察報：到中科院學(xué)習(xí)遙感后，覺得那是一門怎樣的學(xué)科?

　　李小文：到了中科院，對遙感也還不是太了解。實際上，我當(dāng)時的導(dǎo)師楊世仁先生是搞計算機(jī)圖像處理的，我1977年報名，1978年參加考研，還沒有錄取，就被通知去參加英文統(tǒng)考，然后就出國了，所以我在國內(nèi)根本就沒有學(xué)過遙感。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報：所以，直到去了美國，你才開始第一次很認(rèn)真地來學(xué)自己的專業(yè)?

　　李小文：好像也沒有。只是覺得自己是公派出來的，回去以后還要好好做事，學(xué)得太差不好意思，所以，也就稍微比原來認(rèn)真了一些。但我對自己的要求始終是及格就行，因為從小就是這么個性格。在美國念研究生，滿分是五分，三點(diǎn)五分以下要受警告，我每次都爭取考試高于三點(diǎn)五分，但如果考上了四分我就覺得自己吃虧了，得盡量把分?jǐn)?shù)壓下來。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報：你在美國最喜歡干什么?

　　李小文：好像干得最多的事就是讀小說。因為包括金庸武俠在內(nèi)的很多小說，都是原來在國內(nèi)根本看不到的。圖書館里專門有一層樓是中國、日本等東方國家的小說，我當(dāng)時是第一次見到這么多小說。他們的圖書館是開架式的，借多少都沒限制，我每次都提著旅行袋去借書，一次借一袋。我當(dāng)時最喜歡讀金庸，最喜歡《笑傲江湖》里的令狐沖。我覺得自己在性格上還是有點(diǎn)像令狐沖的。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報：一邊學(xué)遙感，一邊看小說，那是怎樣的一種生活?

　　李小文：什么樣的生活我沒總結(jié)過。也就是該做的事情做了，有時間就看看小說，這可能是知識分子最大的樂趣。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報：當(dāng)時沒想過要留在美國嗎?

　　李小文：也不是完全沒想過，但基本上我覺得在哪兒都無所謂。我也沒有別人那種要回國大展身手、報效祖國的覺悟，真的沒有，只是當(dāng)年是楊老師把我們?nèi)齻€人送出去的，后來楊老師當(dāng)了所長，叫我們回來，我們?nèi)齻€就都回來了。不是我們覺悟高，是楊老師個人感召力強(qiáng)。當(dāng)然，作為1979年國家第一批公派出國的留學(xué)生，總覺得花了老百姓很多錢，不回國問心有愧。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報：楊老師并沒有親自教過你，他怎么會有那么強(qiáng)的感召力?

　　李小文：我當(dāng)初考研究生時，有一道題，那道題我是完全能做出來的，只是沒看見括弧，所以疏忽了。當(dāng)時，我考研究生的壓力比較大，很想考上，就試著給楊老師寫了一封信，說那道題應(yīng)該是沒問題的，只是沒看到括弧，大意了。沒想到楊老師很快就給我回了信，說，能看出來你是疏忽了，所以，不會把你這道題的分全扣光的。這點(diǎn)讓我特別感動。現(xiàn)在，我也是以楊老師為榜樣，有樣學(xué)樣，要說好高的覺悟，倒也沒有。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報：你現(xiàn)在喜歡帶什么樣的學(xué)生?

　　李小文：我的觀點(diǎn)是“有教無類”，只要愿意跟我念書的，我都愿意帶。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報：感覺你是個很隨性的人。

　　李小文：我這個人隨性，但不懶散。我做課題的原則就是對得起這個課題，能夠交差，更高的要求我真的沒有。這么講可能讓你們失望了。

　　

　　李小文(左)曾面試一位在北京海淀一處農(nóng)貿(mào)市場擺攤的美國密歇根大學(xué)博士后孫愛武(右)

　　經(jīng)濟(jì)觀察報：如果真如你所言，那你的院士是怎么評上的呢?

　　李小文：我也不知道，也許有的文章被引用的次數(shù)多一點(diǎn)算是比較硬的條件吧。還沒評上院士時，我有個朋友，是個老院士，也是院士評委，他告訴我，每年評院士的時候，很多老同學(xué)都去找他，推也推不掉，幫忙也幫不上，只能躲起來。他說，有的老同學(xué)甚至打電話來說，你不推薦就吊死在你家門口，我當(dāng)時聽了覺得挺恐怖的。削尖腦袋想要當(dāng)院士的人太多了，所以，我從來沒想過自己有一天也會去當(dāng)院士，更怕去求別人。社會上很多事情都無法做到絕對公平，別的不說，就說長江學(xué)者一等獎的評選吧，評李家洋的時候，我已經(jīng)得過了，算是評委，一看他的材料比我硬多了，但他的一等獎就是上不去。

　　國家應(yīng)做好“后勤部長”

　　經(jīng)濟(jì)觀察報：問個你專業(yè)領(lǐng)域的簡單問題，什么是遙感?

　　李小文：我們每天看到的衛(wèi)星云圖，就是跟大家關(guān)系最密切的遙感技術(shù)。不過，衛(wèi)星云圖是最粗的觀測圖，最細(xì)的可能用在軍事偵察上。比如要弄清楚本路拉登確切的藏身地點(diǎn)，就能用遙感技術(shù)。遙感的優(yōu)勢在其尺度問題，而關(guān)鍵難點(diǎn)也在于尺度問題。遙感具有宏觀性也可以具有微觀性。例如普通的衛(wèi)星遙感具有宏觀性，而高空間分辨率遙感卻具有一定的微觀性，但都屬于遙感。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報：你在遙感領(lǐng)域的獨(dú)特發(fā)現(xiàn)是什么?

　　李小文：我弄了個幾何光學(xué)模型。這個說起來很簡單，原來用的是大氣遙感理論，從飛機(jī)或衛(wèi)星上看地面，假定大氣均勻，就能夠通過可見光看到像元，這是比較成功的。但當(dāng)我們搞地面遙感時，就要分析地面結(jié)構(gòu)的表面反射，要用一個很不好解的微分方程來處理這種表面反射。陽光下，大氣本身是不投射陰影的，而地球表面，無論是樹木還是建筑物，由于照度不均勻，沙漠里面的礫石它都有背陰面和向陽面，要投射陰影，這就不能再用原來的方程來解。我的那個幾何光學(xué)模型就是用來處理地球硬表面的遙感模型。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報：在遙感這個領(lǐng)域，基礎(chǔ)科學(xué)和應(yīng)用科學(xué)的關(guān)系是怎樣的?

　　李小文：在我們這個領(lǐng)域總是在跟隨。別人搞SAR，我們跟著搞SAR;別人搞InSAR了，咱們也搞InSAR;好，別人搞POLInSAR了，咱們又……我問搞高技術(shù)的，為什么你們搞SAR的時候，就想不到InSAR，干涉全息對你們并不新鮮。他們說，我們不知道應(yīng)用上有此需求。我問搞應(yīng)用的同樣的問題，回答是，我們當(dāng)時不知道SAR也能搞干涉。所以我們搞遙感基礎(chǔ)研究，就要在搞技術(shù)與地學(xué)應(yīng)用之間搭起一座橋梁。應(yīng)用上有需求，就要敢想技術(shù)上怎么滿足;技術(shù)上有新玩意，就要敢想怎么能用上。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報：汶川大地震時，你們的遙感幫上什么忙了嗎?

　　李小文：很遺憾，沒幫上什么忙。地震發(fā)生后，我就去查衛(wèi)星，可惜能出高清圖像的衛(wèi)星剛剛過去，再繞到四川上空還要好幾天，而我們的遙感飛機(jī)要飛過去又很難，過去，我們的遙感飛機(jī)要飛，都要給某些部門遞那種不規(guī)范的“信封”。

　　減災(zāi)委屬于民政部，飛機(jī)是調(diào)不動的。民政部雖然管了一大批救災(zāi)款，權(quán)力也很大，但調(diào)飛機(jī)同樣調(diào)不動。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報：地震那天，你在做什么?

　　李小文：那天，剛好是學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)到我們在北郊的遙感所來視察。我在4點(diǎn)35分收到朋友發(fā)來短信，而我要在4點(diǎn)40分，也就是五分鐘之后，向院長做匯報，因為對地震的情況還不明了，我就說了年初南方的雪災(zāi)。那次雪災(zāi)對我們來說是一個教訓(xùn)，雪災(zāi)是1月中旬開始的，我們以為氣象局和減災(zāi)委都有遙感數(shù)據(jù)向中央報的，可直到1月29日，在國家航天局開會，才知道中央只收到零星的災(zāi)情報告，并不知道準(zhǔn)確的受災(zāi)范圍和嚴(yán)重程度。我馬上跟國家遙感中心通了一個電話，詢問怎么沒人出圖，對方說他們也很著急，一開始沒意識到雪災(zāi)會這么嚴(yán)重，再加上連續(xù)的大范圍的云蓋天氣，就沒有出圖。于是，我就用微波，趕在春節(jié)前給中央報了兩期數(shù)據(jù)。微波是應(yīng)急的，分辨率低，沒有時間去驗證，結(jié)果對不對我們也沒有把握。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報：也就是說，遙感在實際應(yīng)用中，還經(jīng)常遇到尷尬的困境。

　　李小文：對。比如，若干年前，遼河大水，遙感估算的受災(zāi)面積只有民政部門上報數(shù)的十分之一，中央采信了遙感估算面積，這就讓減災(zāi)委的同志很不服，罵我們是“亂搖筆桿”，但這不能怪遙感。當(dāng)然，我們的水平也還不夠，遙感圖像是洪峰以后獲取的，洪峰時過水面積更大，圖像上反映不出來。如果有洪峰前后的多時相主被動遙感數(shù)據(jù)結(jié)合，加上數(shù)字高程模型、洪水的過程模型、地面水文數(shù)據(jù)，估算最大過水面積、淹沒深度和淹沒時間，就可以得到更準(zhǔn)確的災(zāi)情評估信息，這就要求從瞬間到過程，從二維到四維。但我們搞遙感的，很少能懂洪水的過程模型，這就要求多學(xué)科的交叉。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報：你覺得什么樣的體制更適合科學(xué)的發(fā)展?

　　李小文：溫總理有一次也問起這個問題。要回答很難，但也有簡單的現(xiàn)成答案，就是小平同志在科學(xué)大會上說的那句話——科學(xué)體制要理順，我給你們當(dāng)好“后勤部長”!

　　經(jīng)濟(jì)觀察報：現(xiàn)在有“后勤部長”來理順我們的科學(xué)體制嗎?

　　李小文：跟以前比起來，國家現(xiàn)在總的科研經(jīng)費(fèi)投入是非常充裕的，但還是沒人來當(dāng)這個“后勤部長”。這涉及到兩個方面的問題，一是現(xiàn)在的體制仍然很繁瑣，浪費(fèi)了大家很多的時間，二是對知識分子缺乏基本的信任。好像科學(xué)家們都在以搞課題的名義圈錢，不干事，把搞科研的人都像賊一樣防。于是，有關(guān)部門就今天發(fā)明一個指標(biāo)，明天又發(fā)明一個指標(biāo)，三天兩頭搞考核。現(xiàn)在申請一個課題，六月份批了，十二月份錢才到，第二年三月份就要終期評估了，弄得想干事的科學(xué)家沒時間真干事，都去應(yīng)付考核了。這是長此以往形成的惡性循環(huán)。有的時候，我一年要評估五次，評估得太差了，別人又會覺得沒有面子。事實上，并不是幾篇論文就能代表科學(xué)事業(yè)的，為什么現(xiàn)在都拿論文來代表科學(xué)事業(yè)?發(fā)表了幾篇論文，申請了多少獎，這就不是“后勤部長”該干的事兒。國家應(yīng)該有一個發(fā)展規(guī)劃，別讓科學(xué)家每天都在寫本子申請經(jīng)費(fèi)，應(yīng)付考核。要想當(dāng)好“后勤部長”，說起來很簡單，但要怎么當(dāng)，還是很難的。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報：你對現(xiàn)在的高校評估怎么看?

　　李小文：評估是應(yīng)該的，但現(xiàn)在咱們評估組還要查教案什么的，搞得過于復(fù)雜了。這其實是很好辦的事情。首先弄清楚學(xué)校是干嘛的，評估起來就很簡單了。學(xué)校無非就是一個場所，進(jìn)來的是新生，出去的是畢業(yè)生。你根本不用管他學(xué)校內(nèi)部怎么折騰，只要看學(xué)生考進(jìn)來時是什么水平，畢業(yè)時又是什么水平，流向如何，多少出國了，出國是什么學(xué)校，自費(fèi)還是獎學(xué)金，多少進(jìn)了公司，進(jìn)公司的，職位是什么，工資是多少，按我這個辦法來評估，不用派那么漂亮的女秘書來折騰，學(xué)校也沒辦法作弊。搞得越復(fù)雜，貓膩就會越多。

　　科學(xué)本身就應(yīng)該追求簡單性原則

　　經(jīng)濟(jì)觀察報：你覺得一個科學(xué)家的學(xué)識和人品有著怎樣的關(guān)系?

　　李小文：我相信學(xué)識和人品有很強(qiáng)的正相關(guān)。如果用X軸代表學(xué)識;Y軸代表人品。在X接近零的時候，人品的差別基本獨(dú)立于學(xué)識。但隨X增加，二者相關(guān)性逐步增強(qiáng)。所以散點(diǎn)圖應(yīng)該像一把掃帚，柄斜向上。有時候，我想要求我的學(xué)生都畫兩張這樣的圖，把他們認(rèn)識的、知道的人都作為一個個數(shù)據(jù)點(diǎn)，標(biāo)上去。最后把自己也作為一個數(shù)據(jù)點(diǎn)，標(biāo)上去，這次可以注明是自己，是什么時候注的。過段時間，再標(biāo)注一次。三年五年以后，可以看看自己的軌跡，自我評估一把。當(dāng)然，不用給別人看。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報：你把李嘉誠基金會獎勵你的錢拿出120萬成立了一個“李謙獎”，這“李謙獎”有什么由頭?

　　李小文：一開始是想叫 “李嘉誠獎”，因為長江學(xué)者獎勵計劃是李先生出的錢，用他的名字最合適。但是獎金額度太小，老先生億萬富翁，知道了怕他會不高興。就想到我寫的一篇關(guān)于紀(jì)念李謙的文章。那篇文章寫的是，錢的作用在本質(zhì)上是 “非線性和非單調(diào)性”的。就是說，對比較貧困的青年學(xué)生來講，很少一點(diǎn)錢，也許就能幫助他選擇正確的人生道路，或是拯救一條生命，產(chǎn)生比較好的社會效益。

　　對于李嘉誠這樣的老先生來講，多這一點(diǎn)錢在手上，“感覺好”的增量為零，社會效益增量為零，也就是說錢對老先生的作用是非線性的。由于我只要有口二鍋頭喝，自我感覺就能特別良好，就能感覺自己已經(jīng)出了線性區(qū)，進(jìn)入非線性區(qū)，再加上我兩個小孩都在美國，沒什么負(fù)擔(dān)，也不缺錢，所以就決定把李先生的獎勵捐出來。一開始，我愛人和我母親有意見，但我以李謙的名義說服了她們。

　　

　　李小文

　　經(jīng)濟(jì)觀察報：李謙是誰?

　　李小文：是我的長女。1969年11月生的。那時我剛大學(xué)畢業(yè)，月薪41塊多，條件差，她因為營養(yǎng)不良，出麻疹時并發(fā)了肺炎，又沒得到很好的照顧，1971年7月去世了。所以，我把她十八個月的生命，當(dāng)作一篇文章，向我愛人和我母親說明年輕人更需要幫助的道理。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報：網(wǎng)上說你回到成都去，給你一棟330平方米的別墅。你怎么又回北京了呢?

　　李小文：這個說起來還挺怕新聞工作者的。很多話都是瞎掰的，主要是新聞炒作。情況其實很簡單，我是成都電子科技大學(xué)畢業(yè)的，成電的畢業(yè)生里就我一個是院士，所以他們就希望我回去做做貢獻(xiàn)，幫他們把成電遙感這方面的學(xué)科帶起來，我也只是臨時幫他們帶帶隊伍，并沒有把這邊一鍋端。那別墅不是給的，只是在成都時可以到那里住。我也沒在別墅前照過相，你仔細(xì)看，報紙上那張別墅前的照片是剪了貼上去的。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報：那你經(jīng)常要回成都吧?

　　李小文：我回去的時間不多，主要是在網(wǎng)上用QQ和用網(wǎng)易的泡泡來跟他們交流，不過，隊伍還算是基本帶起來了。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報：用QQ就能把隊伍帶起來，你帶隊伍的方法可真夠簡單的。

　　李小文：科學(xué)本身就應(yīng)該追求簡單性原則，任何事情都是越簡單越好，夠了就行。

　　比如，要在莊稼地里防麻雀，扎一個稻草人，給它插兩把蒲扇，風(fēng)一吹扇子就動，就夠用了，這是最簡單的，沒必要找個真人或是弄個超女來站在那里。如果不清楚這個道理，就會犯錯誤。我上初中時，國家號召除四害，發(fā)動老百姓都去趕麻雀，不讓它們落地，以為這樣就能把天底下的麻雀都累死。但你想想，是先把人累死還是先把麻雀累死?

　　經(jīng)濟(jì)觀察報：你的簡單性原則是不是源于當(dāng)時趕麻雀累著了?

　　李小文：沒有，我當(dāng)時偷懶來著。老師讓自由組合，我們調(diào)皮的同學(xué)就自己組合到一起，用水壺罐滿燒酒，躲在農(nóng)民的地里喝酒。我喝酒就是那時學(xué)會的。