圓桌論壇三：創(chuàng)業(yè)與新三板的愛恨情仇

參加嘉賓：武漢大學(xué)經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院教授、博導(dǎo);新三板智庫聯(lián)合創(chuàng)始人余明桂、安信證券新三板事業(yè)部北方區(qū)負(fù)責(zé)人梁松飛、廣州都市圈網(wǎng)絡(luò)科技有限公司CEO廖興國(guó)、北京山維科技股份有限公司CEO郭順清

余明桂(主持人)：各位朋友，各位嘉賓，今天已經(jīng)很晚了，但是討論的很熱烈。我們最后一個(gè)論壇，我希望我們高效。今天我們最后一個(gè)論壇的話題是創(chuàng)業(yè)與新三板的愛恨情愁。在正式開始我們論壇之前，我給大家提供一個(gè)簡(jiǎn)單的數(shù)據(jù)，我們新三板是13年12月被確認(rèn)為場(chǎng)外交易市場(chǎng)，現(xiàn)在從數(shù)量上來說，已經(jīng)號(hào)稱新三板是全球宇宙第一大資本市場(chǎng)，從掛牌量來說。我們速度發(fā)展如此快，最近由于受控于各種各樣的制約因素，有些證券公司開始撤了研究部門，證券公司把三板的業(yè)務(wù)全都砍掉了。

也有一些公司開始摘牌，摘牌的原因各種各樣。今天這個(gè)話題叫愛恨情愁，沒有愛那樣恨，愛之深，恨之切，新三板我們?yōu)槭裁磹鬯?，究竟能帶來什么好?為什么又恨它?給我們帶來哪些不利的影響?最后我們簡(jiǎn)單再根據(jù)三板市場(chǎng)當(dāng)前的困境和它未來的發(fā)展前景，我們看看我們這個(gè)企業(yè)究竟可以提什么樣的建議?來應(yīng)對(duì)目前的現(xiàn)狀。第一個(gè)問題，為什么愛它?能帶來什么好處?有請(qǐng)安信證券的梁總。

梁松飛：感謝主持人。我是這么理解的，我認(rèn)為新三板最大的好處是給大家?guī)砹讼Ｍ尡姸嗟钠髽I(yè)家第一次感覺離資本市場(chǎng)可以這么近。滬深交易所發(fā)展了二十多年，到現(xiàn)在為止，上市企業(yè)只有三千家，而且經(jīng)歷的配額制，批準(zhǔn)制，包括備案制，政策性各方面變化非常大。

各企業(yè)家對(duì)自己的企業(yè)能不能上市，什么時(shí)間上市，其實(shí)是有非常大的不確定性的。滬深交易所給人感覺就是一個(gè)陽春白雪，有一種可望而不可及的感覺。三板不一樣，三板從它的出身開始，它的基因就帶著包容性，讓我們廣大的中小微企業(yè)有了第一次可以近距離接觸資本市場(chǎng)的機(jī)會(huì)。我認(rèn)為這是三板給我們帶來的最大的希望所在。

第二個(gè)，就是三板為廣大中小微企業(yè)實(shí)實(shí)在在做了一些事情，13年掛牌企業(yè)融資應(yīng)該是在13億左右，14年到了120億，15年融資應(yīng)該是在1200億左右，16年應(yīng)該是1200億，單次平均融資額四千萬左右，很好解決了中小微企業(yè)對(duì)資金的需求，非常好的支持了我們大眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)潮流。

廖興國(guó)：我覺得新三板對(duì)我們是利大于弊，最起碼我們多了一個(gè)選擇，我們這個(gè)行業(yè)大多數(shù)是中小微企業(yè)，新三板提供了一個(gè)過渡，可能我們走資本市場(chǎng)的路有好幾種，新三板是比較現(xiàn)實(shí)，也是比較快的一種方式。反過來講，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)這幾年新三板的興起，很多同行上新三板，通過新三板，自己得到一個(gè)更快的發(fā)展機(jī)會(huì)，這是一個(gè)標(biāo)桿的效應(yīng)，反過來講，更多的更大的資本通過新三板看到了我們這個(gè)行業(yè)和這些行業(yè)企業(yè)，對(duì)整個(gè)行業(yè)來講，應(yīng)該是一個(gè)利好。對(duì)我們這些企業(yè)來講，應(yīng)該是機(jī)會(huì)大于挑戰(zhàn)的。

郭順清：余教授好，各位GIO企業(yè)家們好。我們山維科技作為新三板的一家上市企業(yè)，我認(rèn)為整個(gè)新三板是給我們提供了一個(gè)企業(yè)和資本連接的平臺(tái)。如果在企業(yè)沒有掛新三板之前，如果企業(yè)這種創(chuàng)新發(fā)展，如果遇到資金瓶頸的話，這塊我們以前只能靠自有資金滾動(dòng)發(fā)展，這樣的話，整個(gè)企業(yè)發(fā)展的步伐就非常的慢。但是現(xiàn)在我們登陸新三板以后，我們就等于作為一家公眾公司，就得到了很多資本的關(guān)注。

他這個(gè)資本關(guān)注不光是咱們本行業(yè)的資本關(guān)注，實(shí)際跨行業(yè)的一些資本他對(duì)你也是有很多的關(guān)注。這樣的話，企業(yè)可以有很多的選擇機(jī)會(huì)，同時(shí)如果你企業(yè)想作為一個(gè)自主發(fā)展，也沒關(guān)系，你也可以完全按照你的意愿，通過增資擴(kuò)股，融資的模式，也可以得到一個(gè)很好的發(fā)展。因?yàn)?a href="/user/26045822" target="_blank" class="keylink">山維科技我們是今年4月份掛牌新三板的，短短幾個(gè)月的時(shí)間，我們已經(jīng)基本完成了一家公司收購(gòu)的工作。這樣來講的話，我覺得這一下體現(xiàn)了一個(gè)資本的力量，這也是新三板給我們企業(yè)提供的一個(gè)機(jī)會(huì)。同時(shí)，掛牌新三板，對(duì)你公司的規(guī)范性，也是起到了一個(gè)非常好的作用。不光體現(xiàn)在財(cái)務(wù)規(guī)范、技術(shù)規(guī)范，包括服務(wù)規(guī)范，更多的是把你的企業(yè)信譽(yù)一下提高了一個(gè)層次。

這樣的話，這個(gè)信譽(yù)體現(xiàn)在哪呢?一個(gè)就體現(xiàn)在銀行的信貸，首先你沒有掛牌新三板的時(shí)候，你的資金緊缺的時(shí)候，可能想到銀行去做一些貸款，可能就會(huì)經(jīng)過層層審批，整個(gè)過程非常漫長(zhǎng)。但是等你掛了新三板以后，銀行對(duì)你的認(rèn)知度比較認(rèn)可，他就會(huì)找上門來，給你做一些資金上的信貸工作。同時(shí)也是體現(xiàn)在用戶對(duì)你的信任程度，如果要是說我們同等條件下，在一些大的合同上，還有一些比較重要的合同上，一定是選擇公眾公司，這塊來講，我覺得也是一個(gè)比較重要的方面。

同時(shí)，針對(duì)優(yōu)秀員工這塊，企業(yè)發(fā)展離不開優(yōu)秀員工人才的積蓄，但是怎樣留住優(yōu)秀人才。我們掛牌以后，可以通過股權(quán)激勵(lì)的模式，可以把優(yōu)秀員工匯集在一起，這個(gè)都是新三板給這個(gè)企業(yè)帶來的一些好處。同時(shí)，像這種估值，如果你要沒有掛牌和掛牌的企業(yè)的估值，如果你跟資本對(duì)接的話，一定是有很大的估值差異的。這塊也是一個(gè)很重要的方面，作為我們中小企業(yè)來講，我覺得新三板還是一條跟資本對(duì)接的一個(gè)比較合適的路徑。謝謝!

余明桂(主持人)：謝謝郭總，三位嘉賓還是非?？隙ㄐ氯鍖?duì)企業(yè)的促進(jìn)作用，還是一個(gè)巨大的市場(chǎng)。但是目前確實(shí)它存在包括流動(dòng)性、融資困難的問題，還有其他方面的問題，包括它的掛牌成本，以及維護(hù)的成本各方面，現(xiàn)在我們?cè)龠M(jìn)入第二個(gè)話題，有請(qǐng)?jiān)蹅兗钨e談一下，目前究竟企業(yè)遇到哪些困境?這次我們換個(gè)順序，由廖總開始。有請(qǐng)!大家為什么恨新三板?

廖興國(guó)：我們都市圈現(xiàn)在是沒有上新三板，屬于上市公司中海達(dá)控股的子公司，我們是走的另外一條路。我們現(xiàn)在還是很關(guān)注新三板這個(gè)事情，對(duì)都市圈本身來講，我們要獨(dú)立走資本市場(chǎng)。我們來看這個(gè)新三板，覺得對(duì)一家企業(yè)來講，上市可能是一個(gè)手段，不是目的。

新三板面臨很多問題，是因?yàn)槠髽I(yè)自己的選擇，或者對(duì)這個(gè)事情的定位有一定的偏差。要么你帶有投機(jī)的心理，我上了新三板，立馬能拿到很多錢，甚至很多傻的錢。或者上了新三板以后，能夠迅速的把企業(yè)提升一個(gè)高度，如果你企業(yè)本身不是一個(gè)優(yōu)質(zhì)的，沒有做好準(zhǔn)備，上去的話，很可能規(guī)范化，資本把你放到聚光燈下面，變成一個(gè)負(fù)電，甚至巨大的成本。我職業(yè)生涯中經(jīng)歷過在主板上市公司從上市那天到最后退市，到后面很多年來還賬的一個(gè)影響，資本本身是一個(gè)雙刃劍。

擁抱資本是利大于弊，怎么擁抱是企業(yè)自己要選擇好，特別對(duì)企業(yè)家，你既不能我旁邊的朋友都上了新三板，我也趕個(gè)時(shí)髦，不顧企業(yè)的階段，認(rèn)為沒想好怎么通過資本市場(chǎng)快速發(fā)展，完全是隨潮流，這樣是很危險(xiǎn)的。反過來講，如果擁抱資本這個(gè)趨勢(shì)不去考慮，不去學(xué)習(xí)這種能力，往往發(fā)展機(jī)會(huì)會(huì)比別人少很多。我們都是這個(gè)行業(yè)的老兵了，很多原來跟我們?cè)谕粋€(gè)級(jí)別層次的企業(yè)，通過資本市場(chǎng)，迅速的做起來了。

剛才我講到政通，當(dāng)年我們都是在一個(gè)戰(zhàn)壕里面的戰(zhàn)友，現(xiàn)在通過資本市場(chǎng)，完全分化了。我自己覺得對(duì)資本市場(chǎng)，沒有絕對(duì)好壞，是在于我們企業(yè)自己怎么去用它。如果企業(yè)做好了準(zhǔn)備，用得好，你可能愛更多，如果自己沒有準(zhǔn)備好，沒把它用好，可能恨，因?yàn)槟銢]有享受到紅利。對(duì)都市圈來講，我們更希望做好準(zhǔn)備以后，去借助資本市場(chǎng)，借助資本加速度更好的發(fā)展。

余明桂(主持人)：廖總經(jīng)歷非常豐富，從上市到退市，他的經(jīng)驗(yàn)非常值得我們分享，估計(jì)還有很多可以分享的，下來再分享。有請(qǐng)郭總。

郭順清：剛才講了新三板的很多優(yōu)勢(shì)，今天講新三板的愛恨情愁，有優(yōu)勢(shì)，也有一些弊端，這塊來講，要跟企業(yè)整個(gè)發(fā)展目標(biāo)是相契合的，你企業(yè)未來發(fā)展目標(biāo)是什么樣子的，你才能選擇你要走哪方面，要不要走資本市場(chǎng)這條路徑。本身你要走資本作為一家公眾公司來講，你要內(nèi)部梳理，整個(gè)管理架構(gòu)，內(nèi)部梳理是一個(gè)非常漫長(zhǎng)的過程。

這塊來講，對(duì)企業(yè)來講也是一個(gè)鎮(zhèn)痛的過程。你可能在之前企業(yè)都不是太規(guī)范，大家也習(xí)慣了不規(guī)范的一種方式。當(dāng)你想作為公眾公司的時(shí)候，你就要把這些全部都得正規(guī)化起來，正規(guī)化起來，對(duì)企業(yè)的員工包括企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者都是一種沖擊，都是一種考驗(yàn)。大家能不能承受這樣一種考驗(yàn)，我覺得這塊來講也是大家需要深思的一個(gè)問題，從管理角度。

如果從財(cái)務(wù)角度來講，因?yàn)槟阕哔Y本路線的話，每年的維護(hù)成本還是比較大的。包括你從掛牌新三板整個(gè)過程來講，這些機(jī)構(gòu)的費(fèi)用，好像現(xiàn)在據(jù)說是二百萬左右的一個(gè)打包價(jià)，是前期的費(fèi)用。如果你要在掛好以后，在后續(xù)的過程，每年對(duì)它機(jī)構(gòu)的一個(gè)維護(hù)費(fèi)，包括信息的披露，相關(guān)的包括增資擴(kuò)股，可能跟資本運(yùn)作相關(guān)的都要收相應(yīng)的費(fèi)用，企業(yè)有沒有做好心理準(zhǔn)備，這塊也是對(duì)企業(yè)有一定要求的。

如果大家把這些問題都想清楚了以后，實(shí)際上它還是一條比較好的資本路徑。如果你沒有想明白的話，也有可能就因?yàn)檫@些問題，可能把企業(yè)以前還能正常運(yùn)營(yíng)，通過這些問題，我們沒有考慮清楚以后，可能企業(yè)經(jīng)營(yíng)起來都會(huì)遇到很多困難。

梁松飛：新三板從2013年1月開始正式運(yùn)營(yíng)，到現(xiàn)在已經(jīng)是第四個(gè)年度，從開始時(shí)的默默無聞，到2015年時(shí)候受到市場(chǎng)熱捧，再到現(xiàn)在整個(gè)市場(chǎng)有點(diǎn)遇冷的跡象，我認(rèn)為也是經(jīng)歷了過山車，我認(rèn)為很大一個(gè)原因，第一，就是政策的預(yù)期不明確。大家如果研究新三板這個(gè)業(yè)務(wù)規(guī)則的話，你會(huì)發(fā)現(xiàn)新三板其實(shí)制度的包容性非常強(qiáng)，制度設(shè)計(jì)里面，有很多非常寬松的地方。

包括2014年年底，證監(jiān)會(huì)專門發(fā)文，支持新三板的發(fā)展。但是到現(xiàn)在為止，14年政策一共落實(shí)了一條半，一條就是市場(chǎng)分層，這是16年5月份完成的市場(chǎng)分層，半條就是私募基金參與做市，正式做市還沒有開始。政策的不明確，導(dǎo)致投資者在資本市場(chǎng)上不敢投，很多優(yōu)質(zhì)的企業(yè)想辦法，以靜制動(dòng)，不敢掛。很多逐步壓縮新三板的業(yè)務(wù)，跟新三板政策的不明確有非常大的關(guān)系。

第二個(gè)，市場(chǎng)流動(dòng)性，這也是市場(chǎng)最為詬病的地方。15年市場(chǎng)交易額在1900億左右，今年和去年持平，今年1900億和掛牌數(shù)量是兩倍的基礎(chǔ)上得來的，也就是說今年的流動(dòng)性應(yīng)該比去年降了一半。我大致估了一下，今年三板換手率在15%左右，不到20%，這對(duì)全國(guó)性的交易場(chǎng)所來說，如果沒有流動(dòng)性，這個(gè)功能很難發(fā)現(xiàn)。流動(dòng)性不足，導(dǎo)致兩個(gè)負(fù)面反饋，一個(gè)是價(jià)格，三板股票成交價(jià)格平均價(jià)格在5塊錢，平均市盈率不到20倍左右。第二個(gè)就是融資額，很多企業(yè)想融資，發(fā)了融資公告，但是沒有下文了，融不到資，也跟市場(chǎng)現(xiàn)在的流動(dòng)性有非常大的關(guān)系。

余明桂(主持人)：剛才三位嘉賓談到了目前三板的困境，主要就是這么幾點(diǎn)，第一流動(dòng)性非常弱，去年年報(bào)的統(tǒng)計(jì)，有55%的公司從來沒發(fā)生過交易，掛牌以后，有接近60%左右的公司掛牌以后從來沒有進(jìn)行過融資，掛牌以前很期待，掛牌以后很失望，所以產(chǎn)生了恨。我這里有一個(gè)統(tǒng)計(jì)，納斯達(dá)克變成了一個(gè)交易所，由場(chǎng)外市場(chǎng)變成場(chǎng)內(nèi)市場(chǎng)，今天我們談新三板，它跟納斯達(dá)克只能是2006年4月份以前的納斯達(dá)克對(duì)標(biāo)，不能跟今天的納斯達(dá)克對(duì)標(biāo)，納斯達(dá)克是場(chǎng)內(nèi)交易市場(chǎng)，但是它保留了以前作為場(chǎng)外交易市場(chǎng)一些優(yōu)點(diǎn)，紐交所沒有。

我們看一下到今年6月1號(hào)為止，納斯達(dá)克三個(gè)分層里面，有兩千多家公司，按照2015年年報(bào)來看，我們有870家公司可以達(dá)到納斯達(dá)克第三個(gè)分層標(biāo)準(zhǔn)。跟創(chuàng)業(yè)板比較，年報(bào)披露的創(chuàng)業(yè)板公司507家，排前50%的創(chuàng)業(yè)板公司，最后一家公司凈利潤(rùn)是6687萬，我們發(fā)現(xiàn)有279家公司可以達(dá)到這個(gè)水平，三板里面，從營(yíng)收來看，它的前50%最后一家公司營(yíng)收是6.19億，我們?nèi)逵?70家公司可以達(dá)到這個(gè)水平，2016年報(bào)出來，可能會(huì)翻倍，統(tǒng)計(jì)這個(gè)數(shù)據(jù)以后，我非常激動(dòng)，我們用了三年的時(shí)間。

再過兩年三年，當(dāng)我們?nèi)娉絼?chuàng)業(yè)板的時(shí)候，從量變到質(zhì)變以后，倒逼新三板新的分層推出。公司比前50%的創(chuàng)業(yè)板公司，中小板公司更好，沒有太多的理由不讓它去慢慢放開IPO，降低投資準(zhǔn)入門檻，推行競(jìng)價(jià)交易，這是我從宏觀上的一個(gè)預(yù)期。下面一個(gè)話題，我們簡(jiǎn)單明了，請(qǐng)三位嘉賓用一兩句話，對(duì)咱們已經(jīng)在三板的公司和準(zhǔn)備掛牌的公司，面對(duì)現(xiàn)在的困境和未來的機(jī)遇，提出一些建議。由郭總開始。

郭順清：實(shí)際上我覺得整個(gè)未來的新三板，我還是從我的角度，希望從制度上盡快的給完善起來。因?yàn)楝F(xiàn)在當(dāng)你做一些跟新三板相關(guān)的事項(xiàng)的時(shí)候，因?yàn)橹贫扔行┤笔?，就?huì)參照一些主板的制度來給你弄新三板的一些要求。但是我覺得新三板這個(gè)公司和主板還是有很大的差別，所以從這點(diǎn)上來講，我覺得應(yīng)該是盡快的去完善，去制定符合新三板特色的一些制度。這是我作為個(gè)人來講，體會(huì)比較深的。

還有一個(gè)，就是要降低投資者門檻，因?yàn)閯偛鸥魑粚＜叶颊f了，截止到今天為止，可能已經(jīng)有一萬家在掛新三板。但是真正的新三板的合格投資者實(shí)際上還是很少的，這種配比來講，我覺得是嚴(yán)重的失衡。嚴(yán)重的失衡導(dǎo)致了這個(gè)板塊不會(huì)太活躍，所以我還是希望把這個(gè)投資者的門檻給它降下來，降下來以后，通過這種分層的模式，你可以把這個(gè)層分的更細(xì)一些，像你剛才說的，創(chuàng)新層的過程中，還有一些更優(yōu)秀的公司給他分出來，從這些來制約，讓更多的投資者進(jìn)入這樣的門檻，這也是國(guó)家十三五非常支持的一個(gè)資本板塊，把它真正給做的活躍起來。

廖興國(guó)：我就代表還沒有上新三板的公司表達(dá)一個(gè)心聲，新三板上還是不上，都在那邊，而且已經(jīng)有一大批已經(jīng)上去了。任何一個(gè)市場(chǎng)里面都是二八定律，有20%優(yōu)秀企業(yè)會(huì)充分利用類似于像三板的資本手段，迅速獲得發(fā)展的機(jī)會(huì)。很可能80%因?yàn)?0%優(yōu)秀的企業(yè)被擠壓，甚至競(jìng)爭(zhēng)，會(huì)被邊緣化。在座的每一位不上，也應(yīng)該去研究，去關(guān)注資本市場(chǎng)，怎么樣借助資本市場(chǎng)平臺(tái)，發(fā)展自己的企業(yè)，只要做到一定規(guī)模的企業(yè)都是繞不開的一個(gè)話題。擁抱資本市場(chǎng)，無論方式是哪一種，可能都是一個(gè)不可回避的問題。

梁松飛：我們討論新三板的問題，股轉(zhuǎn)公司的領(lǐng)導(dǎo)比我們有更深的體會(huì)，包括流動(dòng)性，融資，他們?cè)诮鉀Q這些問題，不僅是頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳，在制定解決現(xiàn)在現(xiàn)狀的一攬子方案。這個(gè)方案出來之后，有可能對(duì)新三板是一個(gè)非常大的利好。我個(gè)人堅(jiān)信，股轉(zhuǎn)新三板的明天會(huì)更好，所以說在座的各位企業(yè)家如果想擁抱資本市場(chǎng)，還是趕早不趕晚。謝謝大家!

余明桂(主持人)：謝謝三位嘉賓，今天的分享就到此為止，謝謝三位嘉賓。