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孫潔:PPP項目合同期限不能低于十年

PPP必須專業(yè)人辦專業(yè)事,要選擇一個聯(lián)合體,要有融資能力強,又有管理經(jīng)驗,這樣才能達到政府最終需求和目標。

  2017年 6月13日,由泰伯網(wǎng)主辦、主題為“空間大數(shù)據(jù)的崛起”的WGDC2017,在北京國家會議中心盛大開幕。大會由空間信息產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)服務平臺泰伯主辦,秉承不斷引領和促進空間信息技術創(chuàng)新與變革的宗旨,WGDC已走過六個年頭,如今成為全球最具前瞻性的跨界創(chuàng)新風向標。


中國財政學會PPP研究專業(yè)委員會秘書長孫潔

  14日,智慧城市峰會開幕。峰會上,中國財政學會PPP研究專業(yè)委員會秘書長孫潔發(fā)表了以“PPP在智慧城市建設中的機遇與挑戰(zhàn)”為題的精彩演講。以下為演講實錄(未經(jīng)本人核實):

  大家下午好。我跟大家分享的主題本身稍微有一點點距離,PPP也是最近三年多才跟發(fā)改委、國務院智力推廣的方式,大家對PPP的理解由于人的認識不同,更多停留在以往對它認識的基礎智商,現(xiàn)在對PPP已經(jīng)應用到各個領域,今天我們探討智慧城市也是大家更多想通過PPP的模式來實現(xiàn)的主要的方式,或者是渠道之一,包括我們最近所說綜合管廊,海綿城市,特色小鎮(zhèn)等等一系列的新的政策,大家都想通過PPP模式來實現(xiàn)。PPP有沒有那么大的功能呢,能否幫助我們解決智慧發(fā)展過程當中所遇到的一些問題,特別是剛才主持人提到了,我們智慧城市一定需要資金建設,PPP能否解決資金的問題,可能大家最關注的。這也是基于人們對PPP過去的理解,要是基于這種理解出現(xiàn)了PPP推動過程當中一系列的問題。最近我不知道大家有沒有關注過,如果你要是關注PPP一定關注到,財政部連續(xù)發(fā)的幾個文件,一個是防范政府債務,防范地方風險,防范價格PPP出現(xiàn),另外嚴格禁止打著政府的名譽來做政務融資,這也是在推廣遇到新的問題。

  昨天晚上加班加點寫了一篇文章,來對PPP和政務公開服務進行解釋。如果不能正確理解,往往不能夠解決我們所要達到的最終目標。今天我們講的是在智慧城市當中怎樣基于以及挑戰(zhàn)。首先我們所說智慧城市,到底什么是智慧城市。第二,在智慧城市當中我們PPP能夠發(fā)揮什么作用?這是兩個大的方面問題。有四個小問題。第一個大問題,智慧城市。智慧城市包含諸多因素,前面演講嘉賓可能更多是圍繞著如何實現(xiàn)智慧城市所有的技術下棋打造所有的最終的目標,使我們的城市怎么樣智慧起來。雖然智慧城鎮(zhèn)有了很多現(xiàn)代技術手段實現(xiàn),但是我想試問一下,我們要想達到一個智慧城市有哪些指標以及實現(xiàn),我們智慧城市不是傻瓜城市,跟我們之前有很大的區(qū)別,有了這樣一個清晰界定,我們要理清在這個清晰界定的指標當中,哪些是可以通過政府完成,如果通過市場解決,完全可以通過市場方式解決。但是并不是所有都可以通過市場借助。哪些通過政府來完成,政府完成這些環(huán)節(jié)以及項目上,是可以選用PPP的模式。如果說不是政府職責范圍,而通過市場化完全能夠解決的話,可能就不需要PPP的模式。

  在座的都是智慧城市的專家,我舉一個,幫助大家了解PPP適用范圍簡單的例子。政府想搞一個高爾夫球場的項目能搞PPP嗎,顯然做不到,因為這不是政府職責的,這是市場的規(guī)劃。如果政府想搞房地產(chǎn)開發(fā)開發(fā)能搞PPP嗎,顯然也不可以。剛才我說這些完全屬于市場化,通過市場化可以解決的。如果說政府保障房可以嗎?因為沒有任何企業(yè)通過市場化的企業(yè)對工作提供保障性住房,只有政府才有這個職責,所以這個項目可以采用PPP的模式。有了這個概念之后,我們智慧城市當中通過這種方式或者思路,去選擇適合的模式的項目,如果不是完全可以通過市場化方式進行解決,我們了解智慧城市當中我們怎么樣確定,采用PPP模式具體項目,而不是一味把整個城市都用于這個,變成智慧城市看這個PPP模式,特色小鎮(zhèn)都可以用PPP模式,是基于理念政府的職責,我們找到這些項目哪些屬于政府職責,那些屬于市場范圍。

  有了這個模式之后,如何在政府職責項目范圍內使用PPP模式,這讓我們對PPP有一個基本的認識。如果沒有基本的認識,我們又回到原來過去的方式?,F(xiàn)在的PPP大家可能也知道,BOT的形式在80年代初深圳就是采用這樣方式,也被認為過去最早的PPP模式之一,我這樣說也是今天的看法。過去是什么,在世界范圍內很多大型資源開發(fā)項目,由于這些項目風險大,投資規(guī)模大,通過傳統(tǒng)的方式很難獲取銀行的制度,怎么辦呢,人們創(chuàng)新了一種融資方式,叫做項目融資。最早里面有大量的案例,這個項目典型融資特點是什么,不是靠投資人的信用,完全依靠這個項目本身自身未來產(chǎn)生的收益作為抵押獲取銀行貸款性的支持,這是典型突出的特征。這種方式演變?yōu)槟茉垂こ探ㄔO,進一步應用到市政功能建設,這是它不斷的延伸過程。追溯到上世紀80年代末70年代初,大家知道民營化里面,幾乎有全球。英國在民法過程當中把所有的,能夠向使用者的都進行了民營化,民營化實際上是私有化,有兩個民營化。很多年輕人都去過英國,了解英國。怎么辦呢?政府需要投資政府有沒有那么多的資金,當當時在教育以及醫(yī)療當中存在一百億的投資缺口,有兩種方式,一種方式今天所說的PPP,公司合作或者公私合營,政企合作或者政企合營。國家避免引起誤會,今天我們提的一般不叫合營,我們要用PPP的意思?,F(xiàn)在大家知道有一個政策性的名字,也是在財政部76號文化當中使用政府和社會的,公司合資私營部門這個范圍就寬廣了。政府跟社會資本合作這是新的概念,跟國際上所說公司合作不同之處在于央企國企都給了社會資本。如果把政府和資本合作翻譯成英文怎么滿意,這個教法與公司合作PPP,他的不同之處在于私營部門。PFI,私人融資計劃。英國當時提出這兩種方式,為什么提出這兩種方式,我本人在2002恩的時候知道,看了很多的資料。后來兩次機會,2013年和2014年兩次到英國財政部的局,英國最權威的管理機構,問他們官員當時提出這樣方式,他們現(xiàn)在怎么說的,我們現(xiàn)在把PPP已經(jīng)分為兩大類,第一類叫做特許經(jīng)營類,什么叫做特許經(jīng)營類,使用這些基礎設施功能項目,這種叫做特許經(jīng)營。也想引用社會責任,這種情況下必須是由政府來。今后我們PPP模式兩大類,一類是使用者付費,如果使用者不能付費能否PPP?也可以,就是由政府來付費的。因為過去由于使用者付費才可以做,我們做UBT,可能如果參與政府的話BT,他不屬于PPP的形式,不能做PPP的模式,今天應該修改這樣錯誤方式,不能由使用者付費,應該由政府付費。這是兩種方式,在英國雖然有兩大類別,在英國幾乎不存在使用者付費的特種情況,都是由政府付廢的,PFI的形式。他的自來水很早私營部門服務,誰使用,誰付費,他們怎么說,我們進行的私有化,不再是PPP了,這有一個新的問題,私營化跟PPP有什么區(qū)別。PPP僅僅是過渡性的,而私營化是永久性的。

  政府想修高速公路,政府缺乏資金,運行私營部門來做,如果政府允許私營部門永久對這個道路收費毫無疑問是屬于私有化,如果政府部門離收費一段時間,移交給政府,才有我們所說的PPP。所以說PPP是一個過度性的,而私有化是永久性的。所以現(xiàn)在很多專家寫文章的時候,對這個分析的時候私有化也是舉這樣一個例子,如果私有化也有PPP,過去私有化可能都是屬于PPP的類別了。

  過去大型能源工程當中以及市政設施當中引入社會資本,引入銀行資本重要的方式。今天我們推的還是項目嗎?如果再提這個項目融資就沒有意義了。那應該是什么,我個人研究的是,2005年完成的國事的已經(jīng)提出了我個人的觀點,城市基礎設施公司合作管理模型,就是PPP是政府的管理方式,管理工具,那有什么區(qū)別嗎?這個區(qū)別在什么地方呢,什么是融資呢,簡單來講我不再說金融的這個概念了,金融簡單來講是不去界定這個,想做這件事情沒有資金借錢不來做。今天在座很多都是管理者,什么是管理者,大家可以看到管理學當中說,管理是通過別人或者跟別人一起高效完成組織目標,不是自己親力親為。PPP通過政府公共部門,再通過民營部門高效完成政府公共部門的組織目標,從而達到實現(xiàn)政府公共部門的職能。不是簡單把一個資金借來使用。通過PPP一定不會形成政府債務。因為政府借的不是錢,是一種能力。PPP通過私營部門綜合能力,完成實現(xiàn)本該由政府自身這個部門的智能,實現(xiàn)它的政策,或者它的政策目的,這是一個基本的概念。如果不能用很好了理解,我們做新項目很容易把這個概念弄混。

  PPP三個特點。首先是多樣性,今天PPP是一個政府與社會合作的一個總成,包含了諸多的形式?,F(xiàn)在很多人都說什么是PPP,不就是過去BOT的升級版,這一句話就暴露了。我本過去確實做了一些BOT,這一是PPP具體的形式,包括多種形式?;诙鄻有砸约安淮_定性,國務院在去年42號文當中明確規(guī)定了,我們選用今年PPP模式,四種主要形式,大家提PPP的模式的時候一定要記得,第一個就是BOT的形式,主要針對新建的項目。第二個ROT,主要針對已有的,需要社會資本方再投入再擴建的項目。第三個TOT,針對已有的項目,不需要社會資本再擴建的,移交給社會資本方。這個解決當前債務規(guī)模問題。第四個,DOO,建設者擁有運營。四種形式基本上可以解決陳陣華進程的不同需求。不同需求解決政府每一個方面存在相應的問題。這是多樣性。

  第二,PPP的復雜性。他的工程師告訴我,一個醫(yī)院PIF大樓他的合同有一萬多頁,大家注意想想他的有多復雜了。所以說我們PPP的項目合同當中,智慧城市可以達到這樣一個的詳細要求嗎?很難。今年這個現(xiàn)場也發(fā)的一個合同。它問我這個合同行不行,毫無疑問,你想想一個PPP的項目,而且運行期間是三十年,能把問題寫清楚嗎?基于它的復雜性,在我們未來的智慧城市項目當軸,如果這種還繼續(xù)采用PPP模式,需要謹慎選擇。而不是一味的有合作就可以了。我記得有一個地方也在采用PPP模式,由于合同不完整,剛剛拋開的路面,馬上又填平了,這是什么結果?如果你是投資者呢?是不是馬上腦袋就炸掉了?;谒膹碗s我們要進行選擇,否則未來遇到風險很難把控。

  第三個,PPP的長期性。我們知道BT建設移交,一般建設兩年,移交不會超過三年。因為智慧城市當中也有一些木組有BT,國家嚴格禁止這種,不允許了?;赑PP長期性四,因為它有很多的機制設置,要想使這些機制設置發(fā)揮作用就需要轉型,如果不轉型很難再發(fā)揮。

  要把一個PPP項目特點不僅僅掌握特點還有四個核心要素:第一,伙伴關系。政府與社會資本是基于平等地位的合作關系。只有平臺才能形成真正意義上的合作,而這種真正意義上的伙伴關系是解決了未來隨著時間的推移,必然帶來了一系列問題。如果失去這個很多問題沒有辦法解決還導致失敗,雙方一定是伙伴關系。今天不再理論上闡述了,為什么伙伴關系那么重要放在第一個。第二,風險承擔。如果在一個PPP項目當中,我們愿意承擔一個大的項目,再三告誡科技的一定不可以,為什么呢,因為PPP是政府的公共項目,涉及到千家萬戶的利益,如果你因為冒風險導致這個項目失敗造成這個損失,老百姓的利益還有保障嗎?當老百姓的利益沒有保障他找誰呢,找企業(yè)嗎?所以說愿意承擔大的風險獲取高的收益無可厚非,不可以選擇做PPP項目,選擇股票項目項目。最適宜承擔一方的承擔風險,沒有這個能力哪怕不要承擔。哪怕你主動承擔,政府說不會讓你承擔。第三,收益的可調節(jié)可控。在座聽過PPP或者其他專家介紹一定會跟你說,風險分享,分享利潤共享。因為它是一個公共投資項目,政府有公權,允許企業(yè)提高價值,利潤滾滾而來。我們強調PPP項目一定是政府調解的作用,這里面也有收益原則,就是PPP的收益選擇叫做盈利而不暴利,只要你參與政府公共項目,政府一定會確保你的收益,但是很高的收益政府給予控制。大家對這個也有質疑,為什么要保底,為什么下調?,F(xiàn)在不允許政府兜底,我們怎么理解?給政府提供積極服務,按照使用量政府確保你的收益,么是給政府提供多少資金,按照6%或者8%回報報底,這是兩個不同的概念。如果企業(yè)長期虧損了,恐怕不僅僅服務提供不好,臉色都不會好看。也是基于帶有公共性,所以說高收益的時候政府也會給予控制。因為也是確保眾的利益保護。第三,建筑管理。公開有這么重要嗎?我們強調公開的原則才可以達到。四個核心要素,才能保證這個評價的實施,如何缺乏任何一個核心要素可能就會難在這兒。

  最核心的就是這個項目公司,債券合伙人成立這個公司,簽過合同之后項目公司根據(jù)這個合同進行融資,進行設計,進行建設,政府需要融資嗎,不需要,不需要政府有債務嗎,顯然沒有債務。這就是我所說如果采用PPP模式就是這樣的債務。大家如果清晰值得這個項目,你就很知道這個將來是怎么樣的結果。后面環(huán)節(jié)是融資,也很復雜,前面政府要承擔合伙人,要有現(xiàn)成的程序以及政策,也有一個現(xiàn)成的條件可以按照這個既定的結果來。

  包括智慧城市以及特色小鎮(zhèn)等等,如果停留在原來的地方固步自封也很難發(fā)展,所以說很多領域進行新的設計。因為涉及到很多,完全市場化的,要去彌補原來的公共性不足的手續(xù)。說起來簡單,收費不足再建立一個加油站做一個補充,再你一塊這個房產(chǎn),怎么樣平衡這個利益,這個機制怎么樣保證,這是未來需要創(chuàng)新的。大家有興趣可以共同探討。

  PPP是一個管理方式,什么是管理,管理就是一個過程,什么過程,是一個雙方合作的過程,只有妥協(xié)才能合作,沒有妥協(xié)就談不上合作。所以這個業(yè)界就把PPP比喻為一個婚姻,就像兩個人過日子一樣如果兩個人都強勢雙方天天都要打架,必須要妥協(xié)。英國也有一個婚姻制度,只允許婚禮不允許離婚。在金融界跟講課一個英國小伙子,我當場就問他,他說我回去問一下在告訴你,至今也沒有收到他的微信。為什么有這樣一個婚姻,你們結婚是一年還是一百年,如果一年是兩千萬手續(xù)費,如果選擇一百年只需要兩塊,意味著鼓勵大家白頭偕老。PPP的婚姻期間,PPP的項目合同期限不能夠低于十年,這是我們的政策,這強調的是一個過程,而不是一個形式

  PPP解決什么問題,因為到英國兩次剛才專家經(jīng)常講,這是醫(yī)院大樓,采用PIF的模式。當政府有了錢以及教育可能一代文盲都產(chǎn)生了,這都是老百姓迫切需求不能夠等待,政府自身現(xiàn)實無力完成怎么辦,而不是一味建一個工廠都搞PPP,那是不可能的,也是不現(xiàn)實的。所以說是子欲養(yǎng)而親不待。的PPP是將花別人的錢辦別人的事的機制,轉為花自己的錢辦自己的事的機制。工期,超預算,這是現(xiàn)實當中兩個要命的問題,全世界政府都解決不好。通過PPP模式之后,我們有了一個案例,建一個大廠,拿到方案之后本來三年,兩年半就完成了,他說我提前建成一天多收費幾十萬我干嘛到三年之后呢?這就是內在機制,這個橋更寬,車更多,收的稅更多。這就激發(fā)了社會資本方內在機制,幫助政府解決自身老大難的問題。

  PPP市場是專業(yè)人辦專業(yè)事。要選擇一個聯(lián)合體,要有融資能力強,又有管理經(jīng)驗,這樣達到政府最終需求和目標,讓專業(yè)人發(fā)揮專業(yè)事情,才能夠達到最終的結果和目標,這是今天講的所有問題。

  我想追加一句話,更多PPP項目更多是要政府來投,這需要政府支出,這需要更多企業(yè)看政府未來有沒有那個職責能力保障,所以我們企業(yè)更多是財政支出做PPP的模式。我們不能夠讓PPP躺在財政溫床上生活,這樣PPP沒有出路。我們發(fā)揮企業(yè)創(chuàng)新的機制。

  英國建一個市政府大橋沒有資金又不能收費怎么辦,企業(yè)滿足政府需求的時候,要建這個橋多高多寬發(fā)揮企業(yè)創(chuàng)新能力,他把這個大橋增高了,上面多修了幾層,而且每一個是商業(yè)開發(fā),一個大的金融機構組了一塊,募集了大量的資金。這就是企業(yè)的創(chuàng)新能力,如果建了這個橋之后不能夠收費,靠財政支出每年多少錢,我們是不是有可觀的收益,很難。我們對企業(yè)投資收益有一個困難,盈利而不暴利。智慧城市當中PPP更多發(fā)揮企業(yè)的創(chuàng)新精神,創(chuàng)新優(yōu)勢,來確保不斷的發(fā)展。不當之處請大家批評指正。

  謝謝。

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