對(duì)我國(guó)而言，土地和礦產(chǎn)是不可再生的稀缺資源。面臨既要發(fā)展經(jīng)濟(jì)、又要保護(hù)資源的雙重壓力，我國(guó)做出了怎樣的努力？我國(guó)將如何去守住18億畝耕地的紅線？未來(lái)，我國(guó)又將靠什么來(lái)逐漸降低對(duì)世界資源市場(chǎng)的依賴程度？請(qǐng)聽(tīng)國(guó)土資源部部長(zhǎng)徐紹史的講述。

　　記者：這個(gè)圖是什么圖？

　　部長(zhǎng)：這個(gè)是北川的遙感影像圖，去年5月14日拍的，5·12地震之后的第三天，當(dāng)時(shí)我們有兩架飛機(jī)，地震之后直接在雙流機(jī)場(chǎng)，通過(guò)空軍的配合，它是一種航空照片。

　　記者：這張圖用多長(zhǎng)時(shí)間就制作出來(lái)了？

　　部長(zhǎng)：這張圖解譯了將近24小時(shí)，后來(lái)我們就跟前線聯(lián)系，15日的那天直接送到前線。 

　　國(guó)土資源部部長(zhǎng)徐紹史

　　在去年四川大地震發(fā)生后，國(guó)土資源部門通過(guò)多方努力，及時(shí)繪制出災(zāi)區(qū)的遙感影像地圖，在抗震救災(zāi)以及災(zāi)后恢復(fù)重建工作中，發(fā)揮了重要作用。近年來(lái)，國(guó)土資源工作與經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的聯(lián)系日益緊密。特別是2008年下半年以來(lái)，受到國(guó)際金融危機(jī)的影響，中國(guó)采取了積極的經(jīng)濟(jì)政策，加大了投資力度，一大批投資項(xiàng)目紛紛上馬，用地?cái)?shù)量急劇增加，而土地資源相對(duì)有限，這成為國(guó)土資源部門所面臨的巨大挑戰(zhàn)。

　　記者：我們平時(shí)老說(shuō)一個(gè)項(xiàng)目要落地，這是一種比喻，但是這次落地，對(duì)國(guó)土資源部來(lái)說(shuō)，真的是要落地，需要用地。

　　部長(zhǎng)：這些投資大部分是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，鐵路、公路、機(jī)場(chǎng)、港口，還有很多民生工程，加上環(huán)保工程，所有的這些項(xiàng)目都必須落地，因此用地需求就像井噴一樣。

　　記者：對(duì)于國(guó)土資源部來(lái)說(shuō)，你們心里面還有另外一條紅線，就是要保耕地，怎么能夠平衡，這是恐怕對(duì)您最大的一個(gè)挑戰(zhàn)。

　　部長(zhǎng)：我們就根據(jù)中央的決策，我們也進(jìn)行了深入的調(diào)研，提出了一條方針，叫積極主動(dòng)服務(wù)，嚴(yán)格規(guī)范管理。第一，我要擴(kuò)大指標(biāo)的數(shù)量，第二條大措施，就是加快審批速度，第三呢，我們要求各地，包括我們自己及時(shí)地跟進(jìn)重點(diǎn)建設(shè)項(xiàng)目。從計(jì)劃上講，是擴(kuò)增量、放流量、擠存量；從審批上來(lái)講，是加快審批速度，簡(jiǎn)化審批的程序，完了允許先行用地，來(lái)保證擴(kuò)內(nèi)需的項(xiàng)目及時(shí)地落地。

　　記者：國(guó)土資源部從今年1月到5月是審查退回了一些不合要求的項(xiàng)目和用地？

　　部長(zhǎng)：退回去的這些項(xiàng)目，基本上它不符合產(chǎn)業(yè)政策，或者供地政策。一個(gè)就是兩高一資的，高能耗、高消耗，那些資源性的項(xiàng)目；第二個(gè)就是重復(fù)建設(shè)項(xiàng)目；第三類我們卡掉的項(xiàng)目實(shí)際就是產(chǎn)能過(guò)剩的項(xiàng)目。

　　部長(zhǎng)：這是元明清歷史上的一些地契，這里一共有四大塊，明清一塊，還有就是民國(guó)這一塊，第三塊是解放區(qū)，那時(shí)候叫蘇維埃政府，第四塊是新中國(guó)成立之后。新中國(guó)成立之后，現(xiàn)在是非常規(guī)范的土地使用權(quán)證，土地所有權(quán)證，土地他項(xiàng)權(quán)利證等等。

　　新中國(guó)成立之初，通過(guò)土地制度的改革，廣大農(nóng)民獲得了土地，生產(chǎn)力得到初步解放。然而在之后三十多年時(shí)間里，我國(guó)的土地雖然歸國(guó)家或集體所有，但企事業(yè)單位和個(gè)人卻可以無(wú)償、無(wú)期限地使用，社會(huì)各方缺乏合理使用和保護(hù)土地資源的積極性，從而導(dǎo)致了土地資源的浪費(fèi)，使得人多地少的矛盾更加尖銳。改革開(kāi)放以來(lái)，中國(guó)開(kāi)始推進(jìn)土地配置和使用制度的新變革。特別是進(jìn)入上世紀(jì)80年代中期，市場(chǎng)機(jī)制被引入到土地資源的配置之中。

　　部長(zhǎng)：這個(gè)就是1987年在深圳。

　　記者：這就是1987年深圳土地拍賣會(huì)的錘子。

　　部長(zhǎng)：深圳的國(guó)土資源局1987年12月1號(hào)全國(guó)第一塊土地的拍賣會(huì)，這個(gè)是砸的這個(gè)錘子。這是非常珍貴的。

　　1987年，深圳市首次公開(kāi)拍賣一塊面積為8588平方米地塊50年的使用權(quán)，44家企業(yè)激烈角逐，最終一家房地產(chǎn)公司以525萬(wàn)元的價(jià)格成交。也就是這次土地拍賣會(huì)，成為了我國(guó)新時(shí)期土地使用制度改革的里程碑。

　　記者：這是新中國(guó)土地使用權(quán)第一次作為商品進(jìn)入到市場(chǎng)。但是當(dāng)時(shí)我們的憲法是有明文規(guī)定，土地是不可以出租和出讓的，當(dāng)時(shí)這個(gè)問(wèn)題是怎么解決的？

　　部長(zhǎng)：1987年實(shí)際是突破了法律的規(guī)定，它有一個(gè)非常重要的背景，就是我們開(kāi)始走社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的道路，土地它是資源，但是不能無(wú)償?shù)卣加?，因此它又是資產(chǎn)，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制下面，土地還是資本。后來(lái)憲法也對(duì)當(dāng)時(shí)的舉措，從法律的角度予以肯定。因此我們現(xiàn)在城市規(guī)劃圈內(nèi)的土地，統(tǒng)一由國(guó)家征收來(lái)出讓。農(nóng)村的集體建設(shè)用地，如果是公益性需要的話，也可以由國(guó)家征收，來(lái)提供建設(shè)，但是要把農(nóng)民補(bǔ)償安置好。如果非公益性項(xiàng)目，十七屆三中全會(huì)文件規(guī)定，農(nóng)民可以以其他各種方式來(lái)參與開(kāi)發(fā)和經(jīng)營(yíng)。

　　記者：這種轉(zhuǎn)變它帶來(lái)的這種深刻意義又是什么？

　　部長(zhǎng)：你想從1997年到2008年，那么全國(guó)的農(nóng)村一共拿出多少土地呢？是將近7000萬(wàn)畝的土地，支援城市建設(shè)或者叫城鎮(zhèn)建設(shè)，如果說(shuō)你原來(lái)劃撥的，它也可以支持城鎮(zhèn)化的發(fā)展，但是農(nóng)民就不行了，農(nóng)民就得不到補(bǔ)償了，你5.3萬(wàn)億的土地出讓金就白白流失了，它也不可能拿到城鎮(zhèn)去搞一些基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、基本建設(shè)，這都不可能，所以這是一個(gè)最大的好處。第二大好處是人們觀念上的轉(zhuǎn)變，土地應(yīng)該是有償?shù)?，土地?yīng)該是節(jié)約的。第三就是通過(guò)經(jīng)濟(jì)手段來(lái)鼓勵(lì)節(jié)約集約用地。

　　2006年春天，十屆全國(guó)人大四次會(huì)議上通過(guò)的《國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十一個(gè)五年規(guī)劃綱要》明確提出，18億畝耕地是未來(lái)五年一個(gè)具有約束性的指標(biāo)，是一條不可逾越的紅線。2008年8月，國(guó)務(wù)院審議通過(guò)了2006至2020年的《全國(guó)土地利用總體規(guī)劃綱要》，再次明確提出全國(guó)耕地保有量目標(biāo)，“到2010年和2020年，分別保持在18.18億畝和18.05億畝”。保護(hù)18億畝耕地的“紅線”越來(lái)越明確地成為國(guó)家的發(fā)展戰(zhàn)略。

　　記者：首先您先給我們解釋一下，這18億畝耕地是怎么計(jì)算出來(lái)的？

　　部長(zhǎng)：因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在有13億人，到人口高峰年的時(shí)候，恐怕得15億還要多一些，首先是吃飯問(wèn)題，我們計(jì)算過(guò)我們國(guó)家人口消費(fèi)，其他生產(chǎn)消費(fèi)所需要的糧食，到2010年是1.14萬(wàn)億斤。到2020年是1.4萬(wàn)億斤糧食，必須保證有18億畝的耕地，才能夠保證我們國(guó)家在人口高峰年，滿足人民生活的需要，滿足一部分生產(chǎn)的需要。

　　記者：假如我們不去守這條紅線，后果會(huì)是什么樣的？

　　部長(zhǎng)：2008年由于氣侯變化，我當(dāng)時(shí)的印象，世界上就因?yàn)橛屑Z食問(wèn)題，有20多個(gè)國(guó)家民眾上街游行抗議，他吃不飽，還有個(gè)別的少數(shù)的政府，就是因?yàn)榧Z食供應(yīng)不足而垮臺(tái)的。那么你想一想，我們這么多人口，如果需要到世界市場(chǎng)上去采購(gòu)糧食，那是個(gè)什么情景。而且我敢說(shuō)，中國(guó)如果說(shuō)糧食不夠了，到世界市場(chǎng)上，你想買，也沒(méi)有人給你，因?yàn)闆](méi)有這么多富余的糧食。中國(guó)如果你把18億畝耕地都占了的話，誰(shuí)都解決不了我們自己的吃飯問(wèn)題。

　　根據(jù)全國(guó)土地利用變更調(diào)查的結(jié)果顯示，由于生態(tài)退耕、非農(nóng)建設(shè)占用等原因，我國(guó)耕地面積已從1996年的19.51億畝減少到2008年的18.2574億畝，逐漸逼近18億畝的“紅線”，如何有效保護(hù)18億畝耕地的“紅線”，成為了擺在徐紹史部長(zhǎng)以及全國(guó)每一個(gè)國(guó)土資源工作者面前的嚴(yán)峻考驗(yàn)。

　　記者：那18億畝耕地，怎么去守它？

　　部長(zhǎng)：首先我們要堅(jiān)守四條線，從中央到地方，就是土地利用總體規(guī)劃的線不能去碰的，土地建設(shè)用地年度計(jì)劃的線也不能碰，每個(gè)省落實(shí)的耕地保有量也不能碰，每個(gè)省擁有的基本農(nóng)田面積也不能碰，這四條線不能碰。占用耕地有一條規(guī)矩，叫占補(bǔ)平衡，就是我占一畝就得補(bǔ)一畝，占補(bǔ)平衡，實(shí)際三中全會(huì)的決定，把占補(bǔ)平衡進(jìn)一步改為叫先補(bǔ)后占，你每個(gè)省要占耕地，可以，你必須有補(bǔ)充耕地放在那個(gè)地方，完了之后我占一畝，補(bǔ)一畝，占補(bǔ)平衡。

　　記者：您是國(guó)土資源部的部長(zhǎng)，同時(shí)還擔(dān)任著國(guó)家土地總督查。

　　部長(zhǎng)：是的。

　　記者：這樣的位置，在過(guò)去一年，恐怕身上擔(dān)當(dāng)?shù)呢?zé)任和壓力也比以往要重得多。

　　部長(zhǎng)：我們這兩年一再說(shuō)，我們要把前門開(kāi)得大大的，盡可能的去幫助地方人民政府解決用地上的困難，來(lái)支持地方的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展；同時(shí)我們要把后門堵得嚴(yán)嚴(yán)的，一旦有違法違規(guī)情況，那絕不手軟，一定要整改，一定要查處。

　　部長(zhǎng)：你看這個(gè)羅盤，一個(gè)羅盤一個(gè)放大鏡，它要看巖石礦物，還有一個(gè)鐵錘，叫老三件。

　　記者：現(xiàn)在還需要嗎？

　　部長(zhǎng)：現(xiàn)在也還需要，但是用的越來(lái)越少了，現(xiàn)在已經(jīng)做成一個(gè)集地理信息系統(tǒng)，GPS定位系統(tǒng)，就是一個(gè)計(jì)算機(jī)，等于是一個(gè)手持的小型計(jì)算機(jī)，它叫做綜合數(shù)字采集儀。

　　新中國(guó)成立60年來(lái)，我國(guó)地質(zhì)礦產(chǎn)業(yè)取得了巨大的成就。在全國(guó)800多萬(wàn)礦業(yè)工作者的不懈努力下，我國(guó)實(shí)現(xiàn)了從礦業(yè)弱國(guó)向世界礦產(chǎn)資源大國(guó)的歷史跨越，為新中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展提供了強(qiáng)有力的保障。

　　記者：我們?cè)诖蛘痰臅r(shí)候，有一句話叫兵馬未動(dòng)，糧草先行，我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)快速地發(fā)展，快速發(fā)展需要能源的大力的、強(qiáng)有力的支撐，如果這方面做不好的話，恐怕這輛列車也不能全速地往前行駛。

　　部長(zhǎng)：你說(shuō)的對(duì)，現(xiàn)在我們國(guó)家實(shí)際上已經(jīng)遇到了資源瓶頸，從上世紀(jì)90年代開(kāi)始到現(xiàn)在為止，資源的消費(fèi)一直快于生產(chǎn)，資源的生產(chǎn)一直快于勘探，所以它倒過(guò)來(lái)了，因此我們國(guó)內(nèi)資源供需失衡，對(duì)外的依存度越來(lái)越高，像油氣對(duì)外的依存度是50%，鐵、銅、鋁等一些比較重要的有色金屬，對(duì)外依存度也有40%、50%，依存度也很高，鐵礦石談判你肯定也了解。

　　記者：力拓。

　　部長(zhǎng)：力拓，卡著我們的脖子，說(shuō)漲60%就60%，說(shuō)漲70%就70%，今年談得那么艱苦，還是漲了30%多。所以這么大，我們30萬(wàn)億的GDP，自己有一個(gè)獨(dú)立的工業(yè)體系，有一個(gè)獨(dú)立的國(guó)民經(jīng)濟(jì)體系，資源問(wèn)題是無(wú)論如何不能靠世界市場(chǎng)的，世界市場(chǎng)只能做一個(gè)補(bǔ)充。所以我們已經(jīng)制定了礦產(chǎn)資源規(guī)劃和勘察規(guī)劃，那么最近幾年，油氣的戰(zhàn)略調(diào)查馬上就要開(kāi)始布局了。

　　記者：我們國(guó)家已經(jīng)發(fā)現(xiàn)的有多少？

　　部長(zhǎng)：171種礦產(chǎn)。有探明儲(chǔ)量的是159種，現(xiàn)在我們國(guó)家已經(jīng)算是很多的了。

　　如今，我國(guó)礦產(chǎn)資源開(kāi)采總量位居世界第三，已探明礦產(chǎn)資源總量位居世界第三，然而因?yàn)槿丝诨鶖?shù)大，以及礦業(yè)開(kāi)采和勘探工作發(fā)展的不平衡，我國(guó)的地質(zhì)礦產(chǎn)業(yè)的發(fā)展依然任重而道遠(yuǎn)。近年來(lái)，在國(guó)土資源部的直接推動(dòng)下，我國(guó)加大了礦產(chǎn)勘探工作的力度。

　　部長(zhǎng)：我們的想法，要通過(guò)三五年的努力，要找出一批大礦，特別是在國(guó)家急需的、緊缺的和優(yōu)勢(shì)的三種礦產(chǎn)資源上，要爭(zhēng)取有更大的突破。前不久我剛剛?cè)チ艘幌潞幽?、安徽和遼寧，安徽有大的鉬金礦，河南尼河花了兩年半時(shí)間評(píng)價(jià)了一個(gè)鐵礦，這樣馬鞍山鋼鐵公司資源就可以解決了。我到了遼寧，就在本溪市邊上，有個(gè)大臺(tái)溝鐵礦，現(xiàn)在說(shuō)大概有30億噸的儲(chǔ)量，估計(jì)遠(yuǎn)景可以達(dá)到100億噸。

　　記者：每發(fā)現(xiàn)一個(gè)富礦的時(shí)候，您的心態(tài)是什么樣的？

　　部長(zhǎng)：我自然非常高興。搞地質(zhì)的人能夠發(fā)現(xiàn)一個(gè)大礦，那是非常興奮的一件事兒。我說(shuō)一個(gè)人工作也就是40來(lái)年，從20歲參加工作到60歲，這一輩子作為一個(gè)搞地質(zhì)的，能夠發(fā)現(xiàn)一個(gè)，如果是兩個(gè)大礦，那是幸運(yùn)得不得了的事情。所以地質(zhì)人員為什么對(duì)找礦熱情這么高呢？因?yàn)檫@是他的職業(yè)，因此他為之獻(xiàn)身的職業(yè)。

　　從1977年到1980年，徐紹史部長(zhǎng)在長(zhǎng)春地質(zhì)學(xué)院學(xué)習(xí)地質(zhì)專業(yè)，大學(xué)畢業(yè)后，他長(zhǎng)期從事地質(zhì)工作，如今，在走上國(guó)土資源部部長(zhǎng)的職位后，他的職業(yè)追求和熱情依然未減。

　　記者：在國(guó)土資源部部長(zhǎng)這個(gè)位置上，您給自己設(shè)立的工作上的目標(biāo)是什么？

　　部長(zhǎng)：國(guó)土資源工作，確實(shí)是一個(gè)根本性的、全局性的和戰(zhàn)略性的工作，因?yàn)樗@兩塊資源都是稀缺的，而且是不可再生的。那么現(xiàn)在我們面臨的局面，實(shí)際上就是說(shuō)既要保障發(fā)展，又要保護(hù)資源，我們承受的雙重壓力，不保發(fā)展也不行，不守紅線也不行，盡管壓力很大，但是我們充滿信心，我想通過(guò)我們的努力，還是可以完成黨中央國(guó)務(wù)院交給我們的任務(wù)，我們可以比較好地來(lái)履行國(guó)土資源部的職責(zé)。