谷歌無(wú)人駕駛汽車項(xiàng)目前負(fù)責(zé)人、無(wú)人駕駛汽車初創(chuàng)公司Aurora創(chuàng)始人克里斯·厄爾姆森。

　　據(jù)外媒報(bào)道，克里斯·厄爾姆森(Chris Urmson)曾是谷歌無(wú)人駕駛汽車項(xiàng)目早期團(tuán)隊(duì)的領(lǐng)導(dǎo)者，直到這個(gè)項(xiàng)目被從谷歌剝離，并成立了Alphabet旗下無(wú)人駕駛汽車子公司W(wǎng)aymo。如今，Waymo已經(jīng)在無(wú)人駕駛汽車領(lǐng)域占據(jù)領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)。

　　盡管是厄爾姆森把這個(gè)團(tuán)隊(duì)推向了技術(shù)頂峰，他也認(rèn)為Waymo可能成為第一個(gè)商業(yè)部署無(wú)人駕駛車輛的公司，但他卻并沒(méi)有伴隨Waymo走下去。就在Waymo現(xiàn)任首席執(zhí)行官約翰·克拉富西克(John Krafcik)接管了這家公司之后，厄爾姆森于2016年12月選擇辭職離開(kāi)。

　　在對(duì)自己的下一步行動(dòng)考慮了幾個(gè)月后，厄爾姆森與特斯拉電動(dòng)汽車公司負(fù)責(zé)開(kāi)發(fā)自動(dòng)駕駛儀(Autopilot)的斯特林·安德森(Sterling Anderson)、網(wǎng)約車巨頭Uber的機(jī)器學(xué)習(xí)專家德魯·巴格內(nèi)爾(Drew Bagnell)合作，共同創(chuàng)辦了新的無(wú)人駕駛汽車初創(chuàng)公司Aurora。

　　當(dāng)這家公司于2017年初悄然成立時(shí)，人們就對(duì)它產(chǎn)生了敬畏之情。在無(wú)人駕駛汽車領(lǐng)域，這是個(gè)令人恐懼的新團(tuán)隊(duì)。上個(gè)月，Aurora完成了第一輪融資，從Greylock Partners和Index Ventures籌集了9000萬(wàn)美元資金。職業(yè)社交網(wǎng)站 edIn創(chuàng)始人(Greylock合伙人)里德·霍夫曼(Reid Hoffman)也加入了新公司董事會(huì)。

　　最近，厄爾姆森接受了《大西洋月刊》編輯亞麗克西斯·馬德里加爾(Alexis Madrigal)專訪，談起他的新公司、無(wú)人駕駛汽車行業(yè)現(xiàn)狀、福特Escorts，以及為什么無(wú)人駕駛汽車上的所有傳感器成本并不重要。

　　最讓人感到驚訝的是，厄爾姆森關(guān)于無(wú)人駕駛汽車技術(shù)的設(shè)想并沒(méi)有真正改變，但他對(duì)這個(gè)行業(yè)的看法卻發(fā)生了改變。

　　Waymo計(jì)劃擁有并運(yùn)營(yíng)自己的服務(wù)，與汽車公司簽約為其生產(chǎn)汽車。而Aurora計(jì)劃與大型汽車公司合作，為它們提供技術(shù)，以幫助它們打造自己的無(wú)人駕駛汽車軍團(tuán)。厄爾姆森反問(wèn)道：當(dāng)你可以把技術(shù)賣給所有人的時(shí)候，為什么還要建立自己的汽車服務(wù)?

　　Aurora認(rèn)為，無(wú)人駕駛汽車技術(shù)的最初發(fā)展將會(huì)是個(gè)復(fù)雜的、令人擔(dān)憂的、昂貴的過(guò)程，因此第一個(gè)部署它們的公司(比如Waymo)不一定成為長(zhǎng)期的市場(chǎng)贏家。如果說(shuō)有誰(shuí)能在這個(gè)賭注上繼續(xù)加注，那個(gè)人就是厄爾姆森。

　　以下就是采訪摘要：

　　馬德里加爾：當(dāng)你離開(kāi)谷歌時(shí)，我感到十分吃驚，因?yàn)槲乙詾槟銜?huì)一路陪伴它走下去。

　　厄爾姆森：的確，這是由時(shí)機(jī)決定的。我想，如果你在我離開(kāi)前一年問(wèn)我，我都會(huì)說(shuō)自己會(huì)無(wú)限期呆在那里。

　　馬德里加爾：為什么?

　　厄爾姆森：說(shuō)到底，我覺(jué)得它不再那么有趣了。和大多數(shù)人一樣，當(dāng)我過(guò)得很開(kāi)心的時(shí)候，我會(huì)盡最大努力工作。如果沒(méi)有我，這個(gè)團(tuán)隊(duì)?wèi)?yīng)該能做得更好。他們找來(lái)了克拉富西克，他就是他們挑選的那個(gè)人，負(fù)責(zé)公司的運(yùn)營(yíng)。這對(duì)他們來(lái)說(shuō)是件好事，但對(duì)我來(lái)說(shuō)不太合適。

　　馬德里加爾：為何這樣說(shuō)，至少部分原因是因?yàn)槟銚碛羞@個(gè)行業(yè)最寶貴的工作經(jīng)驗(yàn)嗎?

　　厄爾姆森：并非如此。在離開(kāi)的時(shí)候，我自己都不知道要做什么。有些人呼吁去海灘上躺一會(huì)兒。當(dāng)時(shí)有很多很酷的東西，不管是飛行汽車，還是計(jì)算機(jī)科學(xué)和生物技術(shù)的融合。在過(guò)去12年的生命里，我始終致力于研究無(wú)人駕駛汽車，所以我覺(jué)得也許是時(shí)候去看看外面還有什么。我用了3到4個(gè)月的時(shí)間來(lái)完成這個(gè)過(guò)程，期間遇到了很多人。幾個(gè)月后，我意識(shí)到這是建立公司的獨(dú)特機(jī)會(huì)。

　　我能找到幾個(gè)絕佳人選，與他們共同創(chuàng)辦公司。安德森曾在特斯拉待過(guò)一段時(shí)間，有著豐富的經(jīng)歷。安德森是麻省理工學(xué)院的博士，在麥肯錫工作了幾年時(shí)間，然后進(jìn)入特斯拉，幫助推出了許多新東西。這和無(wú)人駕駛汽車不太一樣，但他幫助推出了新車Model X，然后啟動(dòng)了自動(dòng)駕駛儀項(xiàng)目。

　　至于巴格內(nèi)爾，我們從1999年就認(rèn)識(shí)了，現(xiàn)在已經(jīng)交往了19年。我們一起讀研究生。他是機(jī)器學(xué)習(xí)領(lǐng)域的專家，很久之前就開(kāi)始把所學(xué)知識(shí)應(yīng)用于機(jī)器人技術(shù)。我們從來(lái)沒(méi)有真正合作過(guò)，但我們有很多共同的朋友。他當(dāng)時(shí)在Uber工作，坦率地說(shuō)，他已經(jīng)做好了改變的準(zhǔn)備。

　　馬德里加爾：對(duì)于將谷歌、特斯拉和Uber無(wú)人駕駛汽車使用的不同方法進(jìn)行融合，有什么要說(shuō)的嗎?

　　厄爾姆森：那實(shí)際上是我們所看到的“秘密醬汁”的一部分。我們會(huì)研究這些不同的經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ)，并試著從中挑選出最好的。特斯拉能提供什么新東西嗎?這實(shí)際上與硬件有關(guān)，我們已經(jīng)建立起偉大的團(tuán)隊(duì)，每個(gè)人都有豐富的經(jīng)驗(yàn)，并且理解什么是符合條件的東西，并以現(xiàn)代化方式將它們?nèi)谌氲狡囅到y(tǒng)中。

　　顯然，巴格內(nèi)爾在Uber工作了一段時(shí)間，但我真的認(rèn)為他是個(gè)機(jī)器學(xué)習(xí)專家，特別是在機(jī)器人和機(jī)器學(xué)習(xí)方面的才能。因?yàn)楫?dāng)你在研發(fā)機(jī)器學(xué)習(xí)網(wǎng)絡(luò)的時(shí)候，那里有無(wú)數(shù)數(shù)據(jù)。

　　馬德里加爾：當(dāng)你花了這么長(zhǎng)時(shí)間啟動(dòng)谷歌/Waymo項(xiàng)目后，為什么又要?jiǎng)?chuàng)辦新公司呢?

　　厄爾姆森：這是個(gè)正確的時(shí)刻，因?yàn)榧夹g(shù)和汽車生態(tài)系統(tǒng)都處于恰當(dāng)?shù)暮线m位置。幾年前，我不認(rèn)為汽車行業(yè)準(zhǔn)備做些不同的事情，它已經(jīng)進(jìn)化了100多年。它們的供應(yīng)鏈擁有讓人難以置信的能力，而且大部分依然在高效運(yùn)作。

　　但這是一項(xiàng)新技術(shù)，它需要新人團(tuán)隊(duì)，新的技能。看起來(lái)這個(gè)行業(yè)似乎已經(jīng)準(zhǔn)備好了，部分原因是他們承受著巨大的壓力：環(huán)境影響加劇，電動(dòng)化和連接需求激增，還有Uber、Lyft以及滴滴出行等叫車服務(wù)的崛起。

　　這是真正的信息連接，使汽車能夠以一種新的方式被使用。還有無(wú)人駕駛汽車和駕駛輔助技術(shù)。這些技術(shù)同時(shí)匯聚到這個(gè)行業(yè)中來(lái)，并推動(dòng)整個(gè)行業(yè)去思考：我們?cè)撊绾螒?yīng)對(duì)?

　　新公司Aurora的開(kāi)業(yè)，就像給我們帶來(lái)了對(duì)這個(gè)問(wèn)題的深刻體驗(yàn)，對(duì)這個(gè)問(wèn)題的更深理解。它需要走出去，本著不顛覆現(xiàn)有公司的精神與它們緊密合作。因?yàn)槭聦?shí)證明，制造車真的非常困難。我們可能認(rèn)為這是理所當(dāng)然的，但實(shí)際上它們是不可思議的。

　　馬德里加爾：這是你和谷歌/Waymo所做事情存在關(guān)鍵戰(zhàn)略差異的原因，那么你所采取的方法是否與它們存在技術(shù)上的差異?

　　厄爾姆森：我想，如果你從上萬(wàn)米高空向下看，它們可能沒(méi)什么不同。我們使用激光、雷達(dá)和攝像頭，正在研究運(yùn)動(dòng)規(guī)劃、知覺(jué)、控制技術(shù)。我們有軟件基礎(chǔ)設(shè)施。所以，從這個(gè)層面上來(lái)說(shuō)，沒(méi)有區(qū)別。你是誰(shuí)并不重要，你正在使用這些傳感器和軟件。真正重要的是能夠?qū)崿F(xiàn)技術(shù)最后的10%，最后的1%，最后的0.001%。

　　馬德里加爾：關(guān)于無(wú)人駕駛汽車問(wèn)題的“芝諾悖論”(Zeno’s paradox)?(所謂“芝諾悖論”是古希臘數(shù)學(xué)家芝諾提出的一系列關(guān)于運(yùn)動(dòng)不可分性的哲學(xué)悖論，即看似很有理卻又明顯矛盾的情形。)

　　厄爾姆森：是的。找?guī)讉€(gè)研究生，訂購(gòu)一輛車，下載ROS(機(jī)器人操作系統(tǒng))，你很可能在6個(gè)月內(nèi)就能得到一輛能在停車場(chǎng)附近自動(dòng)行駛的汽車。

　　當(dāng)然，最大的挑戰(zhàn)在于細(xì)節(jié)，這就是Aurora要解決的問(wèn)題。我們要考慮的是，如果我們今天要憑空設(shè)計(jì)出一輛車，我們不要把注意力集中在演示軟件(Demoware)上，或讓一輛車盡可能快地繞著停車場(chǎng)行駛，我們首先需要了解下如何才能達(dá)到高效安全的出行方式。

　　馬德里加爾：你的方法有什么不同?

　　厄爾姆森：舉個(gè)例子，我們將機(jī)器學(xué)習(xí)應(yīng)用于運(yùn)動(dòng)規(guī)劃和感知系統(tǒng)相組合的方式與眾不同。設(shè)計(jì)這種系統(tǒng)的經(jīng)典方法是，需要有個(gè)團(tuán)隊(duì)致力于開(kāi)發(fā)感知技術(shù)。他們走出去，盡其所能地把它做到最好，他們到達(dá)了高原，然后把它交給了負(fù)責(zé)運(yùn)動(dòng)規(guī)劃的人。

　　他們寫(xiě)了些東西，弄清楚在哪里停止或者如何改變一條小巷，它負(fù)責(zé)處理感知系統(tǒng)中所有的噪音，因?yàn)樗鼰o(wú)法完美地看到世界。它可能有錯(cuò)誤，也許它認(rèn)為自己的移動(dòng)速度比想象的快或慢。也許每隔一段時(shí)間就會(huì)產(chǎn)生一個(gè)誤報(bào)。運(yùn)動(dòng)規(guī)劃系統(tǒng)必須對(duì)此作出回應(yīng)。

　　所以負(fù)責(zé)運(yùn)動(dòng)規(guī)劃的人落在負(fù)責(zé)感知的人后面，但是他們把所有的東西都融入進(jìn)來(lái)，而且工作的很好，也可以達(dá)到這樣的感知水平。然后負(fù)責(zé)感知的人又會(huì)說(shuō)：“哦，但是我們又有了新的(代碼)推送。”負(fù)責(zé)運(yùn)動(dòng)規(guī)劃的人再次落后，他們的系統(tǒng)在不合適的時(shí)候再次被打破。

　　你最終會(huì)遇到這個(gè)具有挑戰(zhàn)性的跨越式問(wèn)題，它最終會(huì)阻礙整個(gè)團(tuán)隊(duì)取得進(jìn)展。負(fù)責(zé)運(yùn)動(dòng)規(guī)劃的人不想改變感知，因?yàn)樗麄儎倓傔m應(yīng)它。但如果感知沒(méi)有改善，你就無(wú)法繼續(xù)取得進(jìn)步。

　　我們?cè)O(shè)計(jì)系統(tǒng)的方式就是在這兩個(gè)地方應(yīng)用機(jī)器學(xué)習(xí)。我們將能夠?qū)⒆罱母兄敵?，自?dòng)地重新調(diào)整運(yùn)動(dòng)規(guī)劃系統(tǒng)與新的感知匹配，并推動(dòng)它們更快地向前移動(dòng)。這聽(tīng)起來(lái)幾乎是顯而易見(jiàn)的，但在兩者之間的接口處需要藝術(shù)性處理，這樣你就可以讓算法進(jìn)行適當(dāng)?shù)暮献鳌?/p>

　　馬德里加爾：自從谷歌無(wú)人駕駛汽車項(xiàng)目開(kāi)始以來(lái)，機(jī)器學(xué)習(xí)的普及就發(fā)生了巨大變化。Waymo真的能充分利用這一點(diǎn)嗎?我曾問(wèn)過(guò)Waymo工程副總裁德米特里·多爾戈夫(Dmitri Dolgov)同樣的問(wèn)題，他的答案是基本可充分利用，因?yàn)楣雀枋菣C(jī)器學(xué)習(xí)領(lǐng)域無(wú)可爭(zhēng)議的領(lǐng)導(dǎo)者。

　　厄爾姆森：多爾戈夫給出了不錯(cuò)的答案。

　　馬德里加爾：但在我看來(lái)，他們現(xiàn)在可能會(huì)以不同的方式開(kāi)始，與2009年的起點(diǎn)有所不同。

　　厄爾姆森：的確如此，這絕不是對(duì)多爾戈夫等人所取得成就的否定。他們是個(gè)了不起的團(tuán)隊(duì)，做得非常棒。他們顯然位于所有人的前面。但當(dāng)你有一套特定的建筑規(guī)則時(shí)，所有的東西都要圍繞著它進(jìn)行。你是聰明的，可以加以改變，但是骨子里存在的東西不會(huì)變。

　　可以說(shuō)，我們現(xiàn)在知道如何應(yīng)用機(jī)器學(xué)習(xí)的所有知識(shí)，以及云計(jì)算的可用性，并理解這個(gè)問(wèn)題到底有多難，這讓我們從第一天開(kāi)始就在著手解決這些問(wèn)題。但這并不意味著我們會(huì)在Waymo之前實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，但意味著我們能夠以令人滿意的速度越過(guò)指定距離。我們將能夠幫助合作伙伴帶來(lái)安全的產(chǎn)品，并最終在市場(chǎng)占據(jù)一席之地。

　　馬德里加爾：當(dāng)你帶著這一系列問(wèn)題中重新開(kāi)始工作后，你遇到過(guò)當(dāng)時(shí)覺(jué)得非常困難現(xiàn)在卻非常簡(jiǎn)單的事情嗎?

　　厄爾姆森：在應(yīng)用機(jī)器學(xué)習(xí)的時(shí)候遇到過(guò)，比如目標(biāo)跟蹤?，F(xiàn)在，我們很快就能開(kāi)發(fā)出新的技術(shù)版本，這是令人興奮的。這是個(gè)生態(tài)系統(tǒng)功能，可以應(yīng)用到我們生活的世界中。當(dāng)我們?cè)诠雀栝_(kāi)始項(xiàng)目的時(shí)候，TensorFlow還不存在。

　　馬德里加爾：另一種Waymo式原則是不把無(wú)人駕駛技術(shù)視為一種司機(jī)輔助手段，我聽(tīng)說(shuō)你本人反對(duì)司機(jī)接手控制汽車。

　　厄爾姆森：我仍然相信這種原則。這并不是說(shuō)你不能在車輛上安裝方向盤(pán)，或在你想駕車時(shí)不能手動(dòng)去開(kāi)。但我要做的是：汽車不應(yīng)該要求駕駛員座位上的人去開(kāi)車。如果你想開(kāi)車，喜歡開(kāi)車，去找樂(lè)子，那就去做吧!但是，如果你不想開(kāi)車，你就可以讓汽車自動(dòng)駕駛。

　　人們談?wù)撍^的三級(jí)自動(dòng)駕駛系統(tǒng)。這個(gè)想法是，汽車可以自動(dòng)駕駛，但它會(huì)提醒你保持警惕。事實(shí)證明，如果你對(duì)提醒做出響應(yīng)，它仍然需要做正確的事情，所以在那個(gè)時(shí)候，它實(shí)際上已經(jīng)是個(gè)能力十分有限的四級(jí)系統(tǒng)。要做到這一點(diǎn)，實(shí)現(xiàn)它的復(fù)雜性就足夠高了，傳感器套件就會(huì)變得非常昂貴。

　　馬德里加爾：你在這里是如何衡量所取得進(jìn)步的?

　　厄爾姆森：現(xiàn)在，我們正在打造無(wú)人駕駛汽車，合作伙伴希望在2020年或2021年看到它們。所以，我們要盡快地去實(shí)現(xiàn)它。在那個(gè)時(shí)候，我們說(shuō)的是成千上萬(wàn)的車輛，比現(xiàn)在的幾千輛車要多得多。但當(dāng)考慮對(duì)世界的影響時(shí)，這僅僅是無(wú)人駕駛汽車部署的開(kāi)始。

　　Aurora的想法是，既然我們要花數(shù)年時(shí)間才能讓無(wú)人駕駛技術(shù)發(fā)揮作用，而且還要花幾年的時(shí)間來(lái)制造出這項(xiàng)技術(shù)適用的汽車。那么我們?yōu)楹尾荒苷液献骰锇?，讓兩者并行發(fā)展，這樣我們就可以更快走出去，擁有比其他人更快的規(guī)模效應(yīng)。

　　即使Waymo擁有技術(shù)，他們?nèi)匀恍枰獣r(shí)間來(lái)壯大規(guī)模，他們需要與汽車廠商建立深入的合作關(guān)系來(lái)實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。

　　馬德里加爾：汽車公司傾向于說(shuō):“谷歌可以在汽車上安置價(jià)值10萬(wàn)美元的傳感器，這很好，但我們正在討論向普通民眾提供汽車技術(shù)。”這是作為技術(shù)套件制造商面臨的關(guān)鍵問(wèn)題嗎?

　　厄爾姆森：在叫車服務(wù)或公共交通商業(yè)模式中，汽車上的設(shè)備成本并不重要。無(wú)論是1萬(wàn)、2萬(wàn)還是5萬(wàn)美元，它都會(huì)成功。經(jīng)濟(jì)學(xué)將發(fā)揮作用。

　　與此同時(shí)，這里有一種錯(cuò)誤的等價(jià)性，即在汽車上安裝10萬(wàn)美元的設(shè)備成本與大規(guī)模部署汽車成本等同起來(lái)。如果你去看看任何生產(chǎn)汽車的原型，然后去買最便宜的車，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這其中存在著巨大不同。

　　舉個(gè)例子……

　　馬德里加爾：福特Escort。

　　厄爾姆森：那是我的第一輛車。

　　馬德里加爾：也是我的第一輛車!

　　厄爾姆森：一輛藍(lán)色的福特Escort旅行車。

　　馬德里加爾：我有ZX2。

　　厄爾姆森：你那款是運(yùn)動(dòng)型的。

　　瑪?shù)吕锔駹枺翰贿^(guò)，它確實(shí)屬于最便宜的車型。

　　厄爾姆森：你可能是對(duì)的。但是當(dāng)福特公司生產(chǎn)第一批50輛Escort時(shí)，這些車的成本每輛大概在25萬(wàn)到50萬(wàn)美元之間。通過(guò)制造過(guò)程，可制造性設(shè)計(jì)，供應(yīng)鏈管理過(guò)程，它們會(huì)將制造成本壓縮到每輛12000美元左右。

　　同樣的事情也會(huì)發(fā)生在其他元素上，比如說(shuō)雷達(dá)。今天的汽車?yán)走_(dá)，你可能會(huì)花50美元買到，如果你是個(gè)OEM，購(gòu)買100萬(wàn)個(gè)雷達(dá)。當(dāng)制造商生產(chǎn)第一個(gè)的時(shí)候，我向你保證其成本可能需要2萬(wàn)到5萬(wàn)美元。

　　當(dāng)人們談?wù)撨@個(gè)問(wèn)題時(shí)，你必須考慮我們所說(shuō)的“應(yīng)計(jì)成本”(should-cost)定價(jià)。把激光從架子上拿下來(lái)，看看里面的零件。有時(shí)，如果是光纖激光器，得到摻釔的光纖是相當(dāng)昂貴的。但是如果你看到的是激光二極管激光雷達(dá)系統(tǒng)，幾乎沒(méi)有什么應(yīng)計(jì)成本花費(fèi)。激光二極管非常便宜。

　　瑪?shù)吕锔駹枺宏P(guān)于無(wú)人駕駛汽車，人們沒(méi)有想到的還有什么?

　　厄爾姆森：難題是這項(xiàng)技術(shù)最終將如何使用，以及它的深層影響是什么。

　　瑪?shù)吕锔駹枺何矣袀€(gè)小電子表格，里面囊括了不同的技術(shù)預(yù)測(cè)，比如虛擬現(xiàn)實(shí)技術(shù)和實(shí)驗(yàn)室生產(chǎn)肉類等，還有關(guān)于無(wú)人駕駛汽車的。隨著時(shí)間推移，我追蹤它們最新取得的進(jìn)展。關(guān)于無(wú)人駕駛汽車的奇怪之處在于，我在6個(gè)月前再次對(duì)其進(jìn)行了全面預(yù)測(cè)。而在過(guò)去的7到8年里，其進(jìn)展幾乎與你的預(yù)測(cè)一致。

　　厄爾姆森：這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是件好事。

　　瑪?shù)吕锔駹枺寒?dāng)然，過(guò)去一年里有很多新的預(yù)測(cè)，我們將對(duì)它們能否實(shí)現(xiàn)拭目以待，特別是因?yàn)樗鼈儊?lái)自更廣泛的參與者，而不是最初的預(yù)測(cè)者。早期的預(yù)測(cè)者主要是來(lái)自所謂的“教練樹(shù)”，也就是參加過(guò)DARPA挑戰(zhàn)賽的人們。這些人對(duì)技術(shù)如何開(kāi)發(fā)、如何工作以及需要發(fā)展的領(lǐng)域，幾乎都有相同的感覺(jué)。

　　厄爾姆森：我認(rèn)為這是一件有趣的事情。在過(guò)去一年半的時(shí)間里，有更多樣化的人參與其中，不管是好是壞。你是對(duì)的，很多早期的工作都是從DARPA挑戰(zhàn)賽中發(fā)展出來(lái)的。那是你當(dāng)時(shí)唯一能找到有經(jīng)驗(yàn)的人的地方。

　　現(xiàn)在，有了更多資金涌入，這孕育了新的創(chuàng)新，我認(rèn)為這很酷。

　　瑪?shù)吕锔駹枺哼@些都是我想知道的，那么你在想什么呢?

　　厄爾姆森：我想的是如何建立一個(gè)健康的公司，我們?nèi)绾文茉谶@個(gè)競(jìng)爭(zhēng)日益激烈的招聘市場(chǎng)、更好地了解社會(huì)不平等以及面臨越來(lái)越多自動(dòng)化問(wèn)題的時(shí)代做到這一點(diǎn)。我們?nèi)绾尾拍懿皇ヒ呀?jīng)享受的好處前提下，在不引起社會(huì)混亂的情況下獲得更多好處?這是我擔(dān)心的事情之一。我還沒(méi)有找到滿意的答案，但它肯定在我的腦海里。