6月15日，在WGDC2018自動(dòng)駕駛地圖峰會(huì)上，就“車廠眼中的自動(dòng)駕駛地圖”的題目，五位地圖界的重磅級(jí)人物進(jìn)行了一場(chǎng)精彩的圓桌對(duì)話。

　　論壇由北京智能車聯(lián)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新中心總經(jīng)理孫亞夫主持，四位嘉賓分別為：

　　北汽新能源智能駕駛高級(jí)經(jīng)理王雪瑩

　　蔚來汽車無人駕駛高級(jí)經(jīng)理費(fèi)賢松

　　戴姆勒大中華區(qū)自動(dòng)駕駛部門高級(jí)經(jīng)理Bernhard Morys

　　Navteq（現(xiàn)Here地圖）創(chuàng)始人Russell. Shields

　　以下為論壇實(shí)錄：

　　孫亞夫：我心里面有一個(gè)想法，雖然我做地圖很多年，但是對(duì)自動(dòng)駕駛地圖是一點(diǎn)不懂。人開車的時(shí)候是不需要地圖的，為什么自動(dòng)駕駛汽車需要自動(dòng)駕駛的地圖？

　　先把問題拋出來，在座的嘉賓是如何定義車廠眼里面的自動(dòng)駕駛地圖，也就是說自動(dòng)駕駛需要什么樣的地圖？就是從車廠角度來看的話。

　　王雪瑩：大家好！我是來自北汽新能源智能駕駛業(yè)務(wù)的王雪瑩。

　　在我們眼里，無論是ADAS還是自動(dòng)駕駛觸及到一些功能和要應(yīng)用到一些場(chǎng)景的時(shí)候，地圖不可或缺。這分為兩個(gè)層面，一個(gè)層面為了保障行車的安全，對(duì)地圖有一些最基礎(chǔ)的要求，例如說定位，例如說識(shí)別道路特征，這是為了去解決安全性和定位性的問題。還有未來可能要做的動(dòng)態(tài)信息，能把目前導(dǎo)航地圖上已有的一些功能也能應(yīng)用到高精地圖當(dāng)中去，這樣可以改善在自動(dòng)駕駛車輛的舒適性。

　　在我們看來，目前是至少需要這兩方面的信息，但是道路可能還比較長(zhǎng)。

　　費(fèi)賢松：大家好！我是來自蔚來汽車無人駕駛部的費(fèi)賢松。

　　在我們看來，高精度地圖是能夠被機(jī)器讀取的。傳統(tǒng)的導(dǎo)航地圖更多的是被人讀取，高精度地圖更多的是為了定位自己，這是最主要的看到高精度地圖的樣子。各位嘉賓講到它的精準(zhǔn)性，還有信息的新鮮度，還有它是不是很容易獲??？能夠比較便宜的獲取數(shù)據(jù)，這是我們比較看重的。當(dāng)然，最最重要的是安全。

　　在無人駕駛、自動(dòng)駕駛以后，地圖的加工、制作以及后面各種保密插件的一套流程怎么去保證公路安全？這是我心中的疑惑。希望各位在地圖和定位行業(yè)的技術(shù)專家和朋友們共同把這塊攻關(guān)下來。

　　孫亞夫：為什么要談車廠對(duì)地圖的看法？咱們知道不同的駕駛系統(tǒng)可能對(duì)地圖使用的方式是不一樣的，它用的要素也是不一樣的。也就是不同自動(dòng)駕駛車商對(duì)自動(dòng)駕駛地圖的要求是不一樣的。在這里我想問Bernhard Morys，從戴姆勒做自動(dòng)駕駛角度來看，你們認(rèn)為最核心的自動(dòng)駕駛地圖需要哪一些東西或者是需要哪一些技術(shù)？

　　Bernhard Morys：在談需要什么地圖之前，先談一下為什么需要高精度地圖？我們是希望做自我的定位。越多的要素在里邊就能更好地來做自我的定位。除了定位外，我們也要知道往哪個(gè)方向走。攝像頭可能會(huì)被不同的物體所遮擋，沒法從車上的傳感器看到具體的車道線，這時(shí)候我們就需要高精地圖來提供非常精準(zhǔn)的車道線等信息。可以讓我們知道接下來兩百米、三百米，甚至更遠(yuǎn)距離的情況。

　　比較重要的是，我們想知道比較遠(yuǎn)的距離有哪些事情，或者有哪些情況會(huì)發(fā)生。比如說，前面遇到一個(gè)事故或者擁堵的時(shí)候，我們會(huì)有一個(gè)緊急的剎車。如果我們知道一公里甚至一公里以外，會(huì)有一個(gè)比較長(zhǎng)的堵塞，我們可以提前去做駕駛策略的調(diào)整，去提高整個(gè)自動(dòng)駕駛的舒適性。

　　孫亞夫：高精度地圖有利于系統(tǒng)來進(jìn)行計(jì)算，加快我們的計(jì)算過程，目前車廠的計(jì)算力不足以用于實(shí)時(shí)處理大量的數(shù)據(jù)，所以高精度地圖本身可以加快在自動(dòng)駕駛過程當(dāng)中的計(jì)算。我們接著問下一個(gè)問題，現(xiàn)在的自動(dòng)駕駛地圖和原有的車廠地圖相比，對(duì)于車廠的重要性來講，它是什么樣的重要程度？比如說，以前看車廠地圖可能是屬于汽車導(dǎo)航系統(tǒng)的部件，在未來自動(dòng)駕駛領(lǐng)域里邊，自動(dòng)駕駛地圖是不是整個(gè)自動(dòng)駕駛的核心或者說沒有它就不行了？

　　王雪瑩：大家都比較清楚導(dǎo)航地圖在前裝車廠上屬于娛樂系統(tǒng)的范疇?？梢哉f，如果導(dǎo)航地圖不考慮安全因素，其實(shí)它是可有可無的。而且?guī)啄昵霸谲噺S的導(dǎo)航地圖還沒有發(fā)展起來的時(shí)候，當(dāng)時(shí)是有一個(gè)段子，讓車廠的同事給我推薦一下車載導(dǎo)航哪個(gè)更好用，得到的答案是“淘寶10塊錢手機(jī)支架是最好用的車載導(dǎo)航”。

　　地圖的重要性，在目前自動(dòng)駕駛方面要區(qū)分一下。因?yàn)樽詣?dòng)駕駛范疇本身就是比較廣，所以在開發(fā)當(dāng)中要區(qū)分。

　　比如說目前更容易落地的L2或者是大家談到的L2+或者是L3-這樣的范疇。在量產(chǎn)當(dāng)中，目前在開發(fā)的L2，甚至是L2+的范疇對(duì)地圖也是有需求的。導(dǎo)航地圖已經(jīng)不能滿足當(dāng)前的需求，但是可能還應(yīng)用不到高精地圖。

　　現(xiàn)在需要使用到的是ADAS地圖。無論是應(yīng)用到高速公路出口的變道輔助，還是應(yīng)用到初級(jí)L3功能，比如說在結(jié)構(gòu)化道路60公里以下的L3級(jí)自動(dòng)駕駛，如果能有包含車道線信息的ADAS地圖，我們認(rèn)為當(dāng)前是夠用的。

　　在自動(dòng)駕駛范疇之內(nèi)，由于目前行業(yè)內(nèi)的技術(shù)所限，所以高精度地圖是不可或缺的。無論是用它來定位，甚至是用它來做全局路徑的規(guī)劃，實(shí)際上都是很有必要。

　　當(dāng)然，也許在行業(yè)發(fā)展到一定程度的時(shí)候，這種端到端的深度學(xué)習(xí)能讓自動(dòng)駕駛或者無人駕駛完全的擬人化，那我們就不需要地圖了。這套系統(tǒng)通過傳感器包括自己的計(jì)算力來完全擬人的學(xué)習(xí)駕駛行為，到那會(huì)兒可能就不需要地圖了。

　　孫亞夫：我聽明白了，未來車廠是離不開地圖的。我想問問Russell. Shields，Here已經(jīng)被幾家車廠投了，是不是因?yàn)樵谖磥碜詣?dòng)駕駛地圖對(duì)車廠越來越重要，所以他們離不開你？

　　Russell.Shields：對(duì)于主流的車廠來說，大家只要是致力于量產(chǎn)，基本上在未來的十年當(dāng)中會(huì)達(dá)到同樣的結(jié)果。但是具體到不同的車廠、不同的人、不同的廠家怎么樣實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，還是有不一樣的方式。對(duì)于特殊的車廠，會(huì)跟主流的車廠有相對(duì)不同的需求，這些不同的需求就會(huì)有不同的或者是特殊的地圖供應(yīng)商來做相應(yīng)的分解，以及承擔(dān)這一部分的開發(fā)工作。

　　Bernhard Morys：地圖對(duì)于自動(dòng)駕駛來說是非常重要的組成部分，對(duì)于安全來說也是非常重要的組成部分。戴姆勒經(jīng)歷了很長(zhǎng)一段時(shí)間去了解動(dòng)力總成、剎車等等技術(shù)，現(xiàn)在我們也想去了解地圖方面的知識(shí)。如果地圖沒有辦法達(dá)到相應(yīng)的安全級(jí)別，那它能提供的服務(wù)也只是在車?yán)锾峁┚竞吞崾镜男畔?，沒有辦法在整個(gè)自動(dòng)駕駛當(dāng)中承擔(dān)非常重要的安全方面的功能。

　　費(fèi)賢松：應(yīng)該說，現(xiàn)在大家都說有三化、四化、五化，可能電動(dòng)化、智能化、網(wǎng)聯(lián)化，這幾大趨勢(shì)里面地圖應(yīng)該是最基礎(chǔ)的基礎(chǔ)。特別是對(duì)自動(dòng)駕駛來說，從A到B，自動(dòng)駕駛地圖是給車來用的。它除了能夠解決從A到B的軌跡規(guī)劃問題外，還要解決自動(dòng)駕駛傳感器看不到的地方。比如說有些地方三道變兩道的情況，傳感器是不能夠很早看到的，前方5公里、1公里有這樣的變化，那我要提前預(yù)知變化軌跡。這些信息對(duì)于自動(dòng)駕駛來說十分重要，而且是不可或缺的一部分。

　　孫亞夫：未來的汽車既是數(shù)據(jù)的采集者，也是數(shù)據(jù)的應(yīng)用者，它會(huì)形成一個(gè)閉環(huán)。在這里，你們會(huì)發(fā)現(xiàn)車廠和地圖商的邊界逐步的進(jìn)行模糊。當(dāng)然，在中國(guó)數(shù)據(jù)采集還是測(cè)繪行為受到法律的管制。

　　拋開這一層不談，從商業(yè)的角度來看，自動(dòng)駕駛車輛是數(shù)據(jù)采集的傳感器，也是應(yīng)用者，這里面圖商、OEM或者自動(dòng)駕駛廠商之間的邊界變得越來越模糊。所以我想問問，未來產(chǎn)業(yè)鏈會(huì)怎么樣？或者說圖商和車廠之間的關(guān)系會(huì)出現(xiàn)什么樣的變化？

　　王雪瑩：車廠和圖商的邊界，其實(shí)不是特別的好回答。我個(gè)人分兩個(gè)層面來說，一個(gè)是大家是合作方的狀態(tài)，比如圖商會(huì)不會(huì)為OEM來提供定制化服務(wù)，這其實(shí)能劃分雙方的邊界。比如說，除了提供基礎(chǔ)的導(dǎo)航地圖、高精度地圖以外，是否還會(huì)提供高精度定位的服務(wù)支持。如果說圖商提供了定位工作，圖商是不是可以去做車道級(jí)的全局路徑規(guī)劃。車廠與不同的圖商合作的范疇不一樣，劃的邊界也會(huì)不一樣。

　　還有一個(gè)層面是大家的邊界劃在哪兒，更在于大家深入的合作在哪兒。有可能未來OEM會(huì)跟圖商共同成立公司，或者有投資關(guān)系、有戰(zhàn)略合作。

　　相信地圖在發(fā)展的過程中并不僅僅是像原來一樣提供地圖。比如說，我們?cè)谧龈碌臅r(shí)候，地圖實(shí)時(shí)更新怎么去做？實(shí)際是需要大家共同來探討的問題。再比如說，用眾包方式去進(jìn)行地圖采集，實(shí)際上不是一家車廠和一家圖商可以完成的，這是一個(gè)聯(lián)盟或者是一個(gè)組織要完成的事情。

　　舉一些詳細(xì)的例子，現(xiàn)在在我們看來更容易落地的自動(dòng)駕駛是泊車，尤其是代客泊車或者是解決最后一公里的問題。

　　大家會(huì)發(fā)現(xiàn)，做地圖更多的是去做高速公路，可能幾大圖商都會(huì)說在2018年底會(huì)有30萬公里的高速公路數(shù)據(jù)或者2019年底覆蓋了多少城市。但是，像地面停車場(chǎng)、地下車庫(kù)，像機(jī)場(chǎng)、火車站或者商務(wù)區(qū)，這些停車位置對(duì)于我們來說是很需要的。沒有地圖信息，就沒有辦法代客泊車，也沒有辦法解決最后一公里問題。

　　提到泊車，相信大家在北京會(huì)遇到停車難的問題。我記得在兩三年前，國(guó)家提到過車位共享。因?yàn)槲覀冊(cè)诩依镉晒潭ㄜ囄唬砩蠒?huì)用但白天是空的，這些信息有可能在云端、地圖圖商或者是圖商跟OEM一起共同運(yùn)營(yíng)的時(shí)候，有這方面的信息。從A點(diǎn)到B點(diǎn)，在即將到達(dá)B點(diǎn)，尤其是提前5分鐘或者10分鐘告訴我，可以把車停在哪兒。

　　這個(gè)可能提的有點(diǎn)早，但是圖商和OEM，尤其是像我們做車聯(lián)網(wǎng)、做運(yùn)營(yíng)平臺(tái)、監(jiān)控平臺(tái)這么成熟的OEM，大家可以研究和發(fā)展的方向不僅僅限于目前比較基礎(chǔ)或者固定的地圖信息。

　　這些東西我們確定之后才好劃分圖商和OEM的邊界。

　　孫亞夫：我聽明白了，現(xiàn)在OEM的需求很多，但圖商的辦法還不夠。還有就是，OEM有很多的信息想給圖商用，圖商也想用，可好像這個(gè)路徑還沒有打通。

　　我的問題是，未來在自動(dòng)駕駛的時(shí)代到來之后，汽車也可以采集各種的數(shù)據(jù)，它會(huì)是數(shù)據(jù)的采集器。這些對(duì)數(shù)據(jù)的更新能夠給地圖庫(kù)快速更新提供很重要的數(shù)據(jù)源，這時(shí)候圖商和OEM之間的邊界，我們認(rèn)為未來產(chǎn)業(yè)鏈上的邊界會(huì)越來越模糊。

　　Russell.Shields你怎么看？

　　Russell.Shields：并沒有任何的界限。為什么會(huì)這么說？以后最終的自動(dòng)駕駛車并不是地圖在里邊，而是最終會(huì)有算法。實(shí)際上這個(gè)算法是由圖商來提供一部分的算法，由整車廠提供一部分的算法，然后把算法集成。在整個(gè)算法控制當(dāng)中，從這個(gè)角度來看并沒有任何的界限。

　　目前來看，所有的地圖供應(yīng)商應(yīng)該都不具備軟件供應(yīng)資格。圖商核心的支持是在于如何制圖，而不是在于把軟件做到最好去集成，以及如何開發(fā)汽車相關(guān)的軟件的領(lǐng)域。所以提醒大家一定要往這個(gè)方向去考慮，如何把原來原始的地圖變成相應(yīng)的算法并集成到車?yán)镞叀?/p>

　　Bernhard Morys：是這樣的。自動(dòng)駕駛會(huì)使車企達(dá)到一個(gè)新階層，像Russell.Shields先生剛才說的只是其中的一種解決辦法。對(duì)于傳統(tǒng)整車廠來說，是想把傳感器也好、地圖也好，讓每個(gè)領(lǐng)域的專家去做他們最擅長(zhǎng)的事情，然后把所有最完好、最優(yōu)秀的結(jié)果集成在車?yán)?，這是我們現(xiàn)在的解決辦法。

　　并不排除到后期，會(huì)有更多更成熟的、或是在嘗試不同結(jié)果之后會(huì)有其他的解決辦法達(dá)到同樣的結(jié)果。

　　也有一種假設(shè)，一級(jí)供應(yīng)商可以提供完整的自動(dòng)駕駛解決辦法。對(duì)于其他的OEM來說，不想在自動(dòng)駕駛方面做過多投入的情況下，可以直接使用已有的一些解決辦法。

　　傳統(tǒng)OEM在整個(gè)自動(dòng)駕駛大環(huán)境當(dāng)中處于相對(duì)不利的位置，這也是我們和其他供應(yīng)商一起去選擇收購(gòu)Here的原因，去拿到相對(duì)來說比較大的數(shù)據(jù)平臺(tái)。

　　另外，對(duì)于高精地圖來說，它的鮮活的程度也非常重要。從某一個(gè)角度來說，我們也希望有更多的車廠、更多的車輛或者數(shù)據(jù)信息都匯聚到相應(yīng)的平臺(tái)，然后能夠共享。

　　孫亞夫：說一下我的理解，更多的理解到OEM會(huì)對(duì)地圖非常關(guān)心，因?yàn)樗軌蛱峁└嗟臄?shù)據(jù)給地圖廠商。同時(shí)地圖平臺(tái)也需要得到更多的信息來把地圖做得更好，但是這里面OEM會(huì)對(duì)圖商有一定的控制力度，這是我的一個(gè)理解。

　　費(fèi)賢松：我想補(bǔ)充一點(diǎn)。車廠是數(shù)據(jù)的加工方，地圖是提供基礎(chǔ)路網(wǎng)信息的提供方，它們會(huì)形成生態(tài)系統(tǒng)。這樣的生態(tài)系統(tǒng)是鼓勵(lì)有資質(zhì)、有能力背景的人進(jìn)來提供數(shù)據(jù)、加工數(shù)據(jù)，同時(shí)集成數(shù)據(jù)，然后再利用數(shù)據(jù)。所以，這樣的生態(tài)系統(tǒng)建立以后對(duì)所有人都是有利，對(duì)于終端用戶也十分有利。

　　最終，我們要考慮數(shù)據(jù)的所有權(quán)屬于誰，我想這是要留給大家去思考的。