“我們要理解三個周期，經(jīng)濟周期、行業(yè)周期和企業(yè)周期……”對這些經(jīng)濟問題有深入思考的，是投資人陶闖，也是空間信息行業(yè)的連續(xù)創(chuàng)業(yè)者陶闖。

　　2018年，知卓資本創(chuàng)始人兼董事長陶闖，為自己加上了一個新的身份——Wayz.ai創(chuàng)始人兼CEO。這家2017年就成立的公司，直到2018年獲得A輪8000萬美元融資后才正式公開。

　　作為空間信息領域的專家，陶闖在2001成為加拿大國家首席研究教授，之后走上創(chuàng)業(yè)之路：2002年創(chuàng)辦GeoTango公司，后被微軟收購;2009年加盟PPTV出任CEO，后又離開;2015年創(chuàng)立知卓資本，2017年創(chuàng)立Wayz.ai。

　　陶闖兼具學者、創(chuàng)業(yè)者和投資人三重身份?？臻g信息產(chǎn)業(yè)這20年，也是陶闖從地圖研究出發(fā)、走向PC時代的三維地圖、如今又回到高精地圖領域的20年。

　　<訪談>

　　泰伯網(wǎng)：改革開放以來中國空間信息產(chǎn)業(yè)有哪些特點?

　　陶闖：

　　我覺得中國空間信息產(chǎn)業(yè)在技術上具有國際競爭能力。相對于其他產(chǎn)業(yè)來說，這是一個技術密集型的產(chǎn)業(yè)，需要很強的技術。在其他產(chǎn)業(yè)方面不敢說，但在這個方面，中國跟國際上在技術方面是具有競爭能力的。像一些芯片行業(yè)，我們可能落后很多，但這個行業(yè)基本上跟國際的差距不是很大。

　　這個行業(yè)目前主要還是圍繞政府的，以政府市場為主。改革開放以來，政府上在這方面投入很多，政府發(fā)展帶動了產(chǎn)業(yè)的發(fā)展?？臻g信息產(chǎn)業(yè)的市場是政府驅動的，又具有比較強的底層技術，那么這個行業(yè)一定也有內部競爭。競爭是好事，能夠促進技術發(fā)展。

　　但是因為這個產(chǎn)業(yè)是由政府內需拉動的，所以在國際化方面相對是落后的。這個產(chǎn)業(yè)里很少看到國際化的公司，基本上都是在本土作戰(zhàn)。實際上中國的空間信息產(chǎn)業(yè)達到這樣的技術能力，在東南亞和國際上應該是有很大機會的。我覺得未來中國的企業(yè)會出現(xiàn)這種走出去的情況。

　　泰伯網(wǎng)：您覺得在2018年整體經(jīng)濟發(fā)展的趨勢下，空間信息產(chǎn)業(yè)受到了怎樣的影響?

　　陶闖：

　　現(xiàn)在整體是一個經(jīng)濟周期下行的一個資本寒冬。我覺得相對其他行業(yè)來說，資本寒冬對空間信息產(chǎn)業(yè)的影響程度相對會小一點。

　　因為這個產(chǎn)業(yè)的主要收入來源是政府。在資本寒冬里頭，政府會加強投入，第二個就是政府也在做大規(guī)模的改革。所謂的改革就是把一些事業(yè)單位變成企業(yè)單位，或者把一些政府的職能做的更加企業(yè)化，這樣會給這個行業(yè)更多的空間。不論是政府自己的信息化也好，還是說把一些本來是政府要做的事先交給市場去做，這對行業(yè)內的企業(yè)來說也是一個機會。

　　泰伯網(wǎng)：您剛說到這個產(chǎn)業(yè)其實是圍繞政府的，您覺得未來還應該繼續(xù)依賴政府嗎?

　　陶闖：

　　肯定不應該完全依賴政府。隨著目前整個中國的民營企業(yè)和企業(yè)現(xiàn)在的發(fā)展，現(xiàn)在有了B to B業(yè)務，也就是產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)?；ヂ?lián)網(wǎng)發(fā)展主要是針對企業(yè)服務的，中國的企業(yè)會更加依賴于信息化技術。在之后的發(fā)展過程中間，我們希望空間信息產(chǎn)業(yè)能從政府走到更多的產(chǎn)業(yè)，甚至走到消費者。

　　這個過程其實一直也在發(fā)生，比如摩拜、OFO、滴滴以及外賣送餐這些業(yè)務，實際上都是空間信息產(chǎn)業(yè)應用層面的服務。在這些應用層面實際上也有很多創(chuàng)新。

　　任何一個產(chǎn)業(yè)在后期發(fā)展過程中，實際上也要打破自己產(chǎn)業(yè)的界限?，F(xiàn)在有一種說法叫做無邊界的企業(yè)，產(chǎn)業(yè)也是一樣，空間信息產(chǎn)業(yè)最后也是屬于大的信息行業(yè)中一部分。業(yè)內從業(yè)人士要以更加開放的心態(tài)，才能找到這種跨界創(chuàng)新的機會，才能跳出這個行業(yè)的限制。

　　泰伯網(wǎng)：您覺得空間信息產(chǎn)業(yè)這20年的發(fā)展，歷經(jīng)了哪幾個階段?

　　陶闖：

　　我對整個產(chǎn)業(yè)倒沒有這樣總結，但是就地圖本身是有一個總結的，空間信息產(chǎn)業(yè)其實是建立在地圖信息之上的。

　　大家會看到整個地圖行業(yè)應該有三個階段。PC地圖時代是第一個階段。當時的互聯(lián)網(wǎng)地圖是用于在PC上找找這個餐廳、酒店和旅游點。第二個階段應該是移動互聯(lián)網(wǎng)地圖時代，是用于導航了，現(xiàn)在在移動端上最頻繁的可能還是導航應用。第三個階段是讓機器人來看地圖的，也就是高精地圖，這個應該是地圖的3.0階段。

　　泰伯網(wǎng)：過去這一年，您覺得應該用哪個關鍵字或者關鍵詞來總結?

　　陶闖：

　　大家都會用這個很直白的詞，就是“很難”。2018年是很大的一個坎，上半年跟下半年完全是一個天壤之別，雖然大部分人在上半年已經(jīng)預測到下半年的情況，但是畢竟還是沒有想到下半年的坎會這么大。這一年爆發(fā)了包括中美貿易戰(zhàn)在內的好幾件事情，所以坎比大家想象得還要難。

　　但是這個“難”還沒有結束?？赡艽蠹叶贾滥甑谆乜钣泻艽罄щy，到2019年我認為還會有更多的翻船事件。

　　金融問題在08年當中發(fā)生過，現(xiàn)在18年又來了一次，上一次基本上也是在98、99年的時候。這有點像一個十年的魔咒，但也有大眾的一種心態(tài)。

　　市場的好壞也有大家所謂信心的影響。大家信心都不足，就都不去投入，都不去消費。都把錢留著，市場就發(fā)展不起來。所謂的牛市就是大家都愿意消費，都愿意投資，都愿意發(fā)展。熊市就反過來，大家都開始恐懼，沒有人投資，沒人敢發(fā)展，也沒人敢創(chuàng)新，大家都開始守舊，它就開始往下走，之后就會走到低谷。

　　但市場也是具有周期性規(guī)律的的一個過程，正常經(jīng)濟周期跟人性的本身特點具有協(xié)同效應。08年的時候也很難，現(xiàn)在比那時候要好一點。

　　泰伯網(wǎng)：在這么艱難的時期后，您對行業(yè)內的企業(yè)有哪些度過寒冬的建議?

　　陶闖：

　　我認為一個企業(yè)的發(fā)展就是靠三個元素碰在一起：40%的內能，就是你自己的內功和能量;30%的外勢，就是外部的資本和資源的情況;剩下30%叫做天時，是跟我們整個行業(yè)的情況非常有關。這個叫“433法則”。

　　從經(jīng)濟和行業(yè)情況看，現(xiàn)在整體的企業(yè)下滑不是一個企業(yè)的問題，而是整體市場的宏觀經(jīng)濟造成的，這個問題企業(yè)自身是沒有辦法解決的。而行業(yè)是不是正好走到了資本的風口，或者得到政策驅動的機會，這是行業(yè)的情況。政策的扶持、政府的改革和國際化機會，都能幫助我們。

　　對企業(yè)來說，這個時候要做到第一個就是修煉內功。

　　不管外面怎么變，現(xiàn)在到了回歸商業(yè)本質，必須創(chuàng)造價值的時候。這個價值必須是具有差異化的價值，不管你的產(chǎn)品也好，服務也好，技術也好，必須有立足于不敗之地的價值。

　　一般來說在低谷的時候才能修建企業(yè)的壁壘。怎么修煉內功，形成差異?我建議可以用末位淘汰模式，做好架構調整等等。

　　第二，抱團取暖。

　　這是用空間換時間的做法，在一些利益關系當中，大家互相謙讓一步，核心是抱團取暖，不要損人不利己。同時以退為進，很多要進攻的方法要收縮了，企業(yè)周期要跟產(chǎn)業(yè)周期和大的經(jīng)濟周期匹配。還要在這個時候合作聯(lián)合，尋找更多的盟友。雖然大家都是競爭對手，但還是能夠歡聚一堂，競爭是有正常的游戲規(guī)則，不是惡性競爭。

　　現(xiàn)在也是最好的整合并購時期。企業(yè)家需要認知自己，給自己要做一個SWOT分析。達爾文講“適者生存”，強者和聰明者都不能成功，成功者是最有適應能力的適應者。適應者知道審時度勢，順勢而為。

　　第三，一定要堅持活著，那就是現(xiàn)金為王。

　　開源節(jié)流。錢總是有的，還是看你是不是積極地融資，看看你的業(yè)務，可以做分拆型的融資。結構優(yōu)化，大膽用人。用人的最基本的原則就是這個人的潛力是大過你的。所以現(xiàn)在是最好的調整和考驗企業(yè)的時期。

　　泰伯網(wǎng)：對于整個行業(yè)來說，有哪些外部方法可以幫助企業(yè)更好得應對之后可能出現(xiàn)的危機?

　　陶闖：

　　宏觀上看這個行業(yè)跟政府的參與有很大關系。

　　中國政府已經(jīng)采取了一系列措施，但所有這些措施它的最后對市場的影響是滯后的。

　　前段時間政府已經(jīng)開始松綁，允許民營企業(yè)去銀行借款。以前因為高杠桿的原因，銀行基本上不給任何民營企業(yè)借款，造成了民營企業(yè)產(chǎn)生現(xiàn)金流問題。政府發(fā)現(xiàn)問題后馬上采取措施，加大銀行向民營企業(yè)貸款的比例來幫助企業(yè)。

　　但市場還需要有6到9個月的消化時間，這些企業(yè)才能稍微緩過氣來。行業(yè)內的大企業(yè)和為它服務的小企業(yè)形成了一種生態(tài)鏈，上下游產(chǎn)業(yè)鏈的結合也有連鎖效應。這個效應現(xiàn)在沒有清理出來，我覺得明年上半年應該能夠完全釋放，就相當于生病了長的這些毒瘤要慢慢釋放掉。

　　泰伯網(wǎng)：您覺得在這些連鎖效應下，對企業(yè)來說最重要的是什么?

　　陶闖：

　　劉強東講了一句話，就是說現(xiàn)金流可能比盈利還要重要。什么意思?比方說一家企業(yè)財務賬面上顯示今年有2000萬的收入，成本是1500萬，它的凈利潤是500萬。但這個凈利潤是假的，因為2000萬并沒有到賬上。這些很難拿到銀行貸款的中小企業(yè)是非常非常難的。

　　創(chuàng)新是永遠的一件事情，但目前公司的核心應該是開源節(jié)流。創(chuàng)新是有風險的，在大勢非常不好的情況下，活下來才是第一位的。這個時候企業(yè)要厭惡風險，應該做低風險的事情，囤積糧草，養(yǎng)精蓄銳，這才是正常的模式。

　　泰伯網(wǎng)：作為一名投資人，資本寒冬后，您的投資策略會發(fā)生什么變化?

　　陶闖：

　　我們投資的理念并沒有變化，但投資會比以前更加謹慎。

　　從投資角度看，在以前的投資判斷中，因為投資人之間的競爭，大家會更加快速做決定?，F(xiàn)在投資人的競爭放慢了，在投資決策上更輕松了。投資人會觀望一下，看一下企業(yè)的發(fā)展，再做最后的決策。當然從創(chuàng)業(yè)者角度看，他們是蠻不容易的。創(chuàng)業(yè)者會認為融資融半天，投資人也不給錢。但這個也是跟整體的經(jīng)濟下行是有關系的。

　　投資人的投資決策在這個時候會采用更加厭惡風險的模式。創(chuàng)業(yè)者也應該知道如何在這個時候去融資，應該更多的講一些核心的價值，而不是故事性的東西。在市場進入一個相對有“泡沫”的階段，投資人確實更喜歡“泡沫”的故事。那時候的風險偏好會有一些變化，也會影響市場和別的投資人。

　　從我的角度來說，投資的理念是沒有變的，永遠是尋找我們認為更有價值的、更具有成長性的企業(yè)。尤其在這種寒冬的時候，可能更能找到一些更好的企業(yè)。市場泡沫時候，感覺每家企業(yè)好像都挺好的。到了這個時候，如果哪個企業(yè)還能做得好，正說明了它有很強的內功。