主持人：接下來，我們將以圓桌對(duì)話的方式探討“站在智能時(shí)代路口的汽車與交通”。由泰伯研究院院長王悅承主持。來賓有：

綜合交通運(yùn)輸大數(shù)據(jù)應(yīng)用技術(shù)交通運(yùn)輸行業(yè)重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室副主任葉勁松

英偉達(dá)公司中國區(qū)自動(dòng)駕駛業(yè)務(wù)總經(jīng)理劉通

長城控股毫末聯(lián)合常識(shí)人COO侯軍

東風(fēng)公司技術(shù)中心智能網(wǎng)聯(lián)部部長邊寧

王悅承：大家好，很高興可以在這里跟幾位嘉賓，來聊一下智能交通和汽車的相關(guān)話題。因?yàn)闀r(shí)間有限，直接進(jìn)入主題。在座各位嘉賓，下面的觀眾有一些比較熟悉，有一些不一定熟悉，咱們四位嘉賓簡單地用智能交通和智能汽車駕駛的精確控制方式，一到兩分鐘的時(shí)間準(zhǔn)確描述你們現(xiàn)在所在的單位和公司，跟智能相關(guān)的部分都有哪些？

葉勁松：各位嘉賓、各位代表大家上午好。我是來自交通運(yùn)輸部科技研究院的，目前綜合交通大數(shù)據(jù)應(yīng)用技術(shù)行業(yè)重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室。我們?cè)褐饕袚?dān)的是交通運(yùn)輸部綜合交通大數(shù)據(jù)應(yīng)用中心相關(guān)的工作，主要是負(fù)責(zé)整個(gè)交通行業(yè)大數(shù)據(jù)數(shù)據(jù)的采集、匯聚、分析、應(yīng)用，相關(guān)政策標(biāo)準(zhǔn)制定的相關(guān)工作。從現(xiàn)在所從事的工作和智能交通、自動(dòng)駕駛的關(guān)系上來講，更多的會(huì)集中數(shù)據(jù)層面，因?yàn)椴还苁墙煌ǚ绞?，越來越智慧，越來越智能，更根本是需要?shù)據(jù)的支持來實(shí)現(xiàn)交通的發(fā)展。

王悅承：重點(diǎn)是通過數(shù)據(jù)融合來重點(diǎn)解決智慧交通、智能汽車監(jiān)管的問題。劉通總，來自英偉達(dá)的芯片級(jí)的公司。

劉通：大家好，英偉達(dá)相信可能在座的各位并不是非常陌生。英偉達(dá)跟智能相關(guān)，我們其實(shí)是驅(qū)動(dòng)了人工智能高速發(fā)展的算力提供者，英偉達(dá)計(jì)算力是基于GPU產(chǎn)品，在全世界做的算力最為領(lǐng)先的技術(shù)。若干年前人工智能得到了起飛，就是因?yàn)榛谟ミ_(dá)的GPU，其實(shí)有若干年發(fā)展的人工智能推向新的高點(diǎn)。人工智能有三架馬車：算力、算法、數(shù)據(jù)。算力這個(gè)層面，英偉達(dá)是最主要的貢獻(xiàn)者。英偉達(dá)公司人工智能的方向涵蓋各行各業(yè)，我們是底層算力提供者，大家也不陌生，在互聯(lián)網(wǎng)、金融、電信等等行業(yè)，自動(dòng)駕駛是最為重要的方向。

 王悅承：侯軍總，您的公司名字里面就有智字。
   
侯軍：我們公司大家一定非常陌生，因?yàn)槭欠浅Ｐ碌墓?。用哲學(xué)三段回答，我是誰，長城控股是我們的大股東，長城汽車+互聯(lián)網(wǎng)團(tuán)隊(duì)的聚焦于自動(dòng)駕駛的科技公司。公司在2019年成立，目前聚焦在兩個(gè)方向，一是乘用車L2、L3輔助駕駛，到L4自動(dòng)駕駛的解決方案的設(shè)計(jì)和創(chuàng)新，另外一個(gè)方向低速無人物流車軟件、硬件、整體解決方案的生產(chǎn)和方向。我們是TO大客戶的服務(wù)和創(chuàng)新。

王悅承：重點(diǎn)是解決長城汽車和智能相關(guān)的技術(shù)提供。

侯軍：乘用車，長安汽車是技術(shù)股東之一，也是客戶之一，也為第三方，美團(tuán)等，提供服務(wù)。

王悅承：那東風(fēng)這邊的情況如何？

邊寧：我叫邊寧，來自東風(fēng)汽車。今天是地理信息大會(huì)，東風(fēng)現(xiàn)是在傳統(tǒng)汽車制造商，我們大概每年銷售400萬輛車，達(dá)到了6500億的銷售額，相對(duì)來說，汽車行業(yè)里面排第二、第三。去年前年是建廠50周年，從軍車、商用車、大小巴、卡車、乘用車、新能源車，我們涵蓋的面最廣，是涉及的產(chǎn)品最多的一家傳統(tǒng)車企。但是從2018年底開始，從傳統(tǒng)車其專項(xiàng)客戶提供多月產(chǎn)品和服務(wù)的一家企業(yè)，兩大方向，今天也和主題相關(guān)的，未來要朝著智慧汽車、智慧出行的方式走。本人在集團(tuán)技術(shù)中心從事自動(dòng)駕駛研發(fā)和應(yīng)用，包含L0-L5的自動(dòng)駕駛的研發(fā)和應(yīng)用。

王悅承：接下來從幾個(gè)角度一起來聊一下，今天咱們的主題是智能時(shí)代路口的汽車與交通。第一個(gè)話題，先看一下政策層面。政策層面還是很重要的，積極和消極兩個(gè)詞，從不同的角度來看，你們認(rèn)為現(xiàn)在的進(jìn)入到2021年之后，政策層面來看，你們認(rèn)為，目前有沒有一些需要突破的障礙。

葉勁松：說實(shí)在的，和大家聊自動(dòng)駕駛、智慧交通的話題我也是有一點(diǎn)忐忑的。在座三位都是自動(dòng)駕駛企業(yè)界的從業(yè)者，是資深的人士，我們?cè)谧詣?dòng)駕駛的操作層面還是相對(duì)遠(yuǎn)一點(diǎn)。我上面也聽了關(guān)于自動(dòng)駕駛的相關(guān)主題，我自己目前整體上認(rèn)為，現(xiàn)在自動(dòng)駕駛的發(fā)展環(huán)境，總體來講，是有非常良好的環(huán)境。從國家層面來看，對(duì)于自動(dòng)駕駛是有非常好的支持政策，包括在去年2020年，11個(gè)部委出臺(tái)了智能網(wǎng)約汽車發(fā)展的總體愿景，宏觀發(fā)展穩(wěn)健的。去年交通運(yùn)輸部門還發(fā)布了道路汽車自動(dòng)駕駛發(fā)展和應(yīng)用的指導(dǎo)意見。目前來看，現(xiàn)在的政策都是朝著積極引導(dǎo)來促進(jìn)，為整個(gè)自動(dòng)駕駛的發(fā)展創(chuàng)造良好的政策環(huán)境，技術(shù)攻關(guān)角度來開展工作，政策角度來看，現(xiàn)在更多是國家來支持。但是從現(xiàn)在，我覺得，更多是需要突破的壁壘，是從哪些角度去完善自動(dòng)駕駛的政策，從哪些角度完善自動(dòng)駕駛的環(huán)境和相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)的問題。行業(yè)可能需要更多地從這個(gè)角度去完善。從交通行業(yè)，交通運(yùn)輸部作為行業(yè)的主管部門，不去具體執(zhí)行，操作層面來做自動(dòng)駕駛，更多是從政策制定角度來提供支撐。重點(diǎn)也有四個(gè)方面的發(fā)力方向，發(fā)布的指導(dǎo)意見，一是投入支持自動(dòng)駕駛技術(shù)研發(fā)，多功能技術(shù)攻關(guān)，道路智慧化角度，車路協(xié)同的技術(shù)，從這個(gè)角度重點(diǎn)支持，現(xiàn)在已經(jīng)支持成立了5家行業(yè)的研發(fā)中心。重點(diǎn)突破自動(dòng)駕駛的技術(shù)，從這個(gè)角度來開展支持。二是創(chuàng)造一些自動(dòng)駕駛的試點(diǎn)相關(guān)工作，在試點(diǎn)技術(shù)攻關(guān)上，盡快推動(dòng)自動(dòng)駕駛的落地。這個(gè)試點(diǎn)國家也在支持，現(xiàn)在正在跟地方開展自動(dòng)駕駛的合作。比如說北京、上海，包括雄安新區(qū)開展自動(dòng)駕駛測試的區(qū)域的測試工作，也在開展新一代國家智慧交通網(wǎng)的試點(diǎn)工作，高速公路上做自動(dòng)駕駛基礎(chǔ)設(shè)施的試點(diǎn)。三是政策的角度，因?yàn)閲覍用鏁?huì)創(chuàng)造寬松的環(huán)境，會(huì)提供制度，現(xiàn)在自動(dòng)駕駛還需要解決制度的問題和立法和責(zé)任認(rèn)定的問題，以此來創(chuàng)造良好的環(huán)境。四是和產(chǎn)學(xué)研合作的角度，推動(dòng)企業(yè)的應(yīng)用，從這些角度來支持自動(dòng)駕駛。無論是行業(yè)還是交通運(yùn)輸?shù)慕嵌?，或者是國家其他部委的角度，是寬松支持的態(tài)度，現(xiàn)在局限在于還沒有全面鋪開，還有很多需要突破。

王悅承：整體還是比較寬松的，要積極的推進(jìn)政策層面的制定。英偉達(dá)是基于算力和車廠和平臺(tái)進(jìn)行合作，2021年來和政策討論最多的話題是什么？關(guān)于數(shù)據(jù)還是其他方面？

劉通：可能目前從我們公司出發(fā)點(diǎn)和監(jiān)管機(jī)構(gòu)的溝通不適合說，我可以講一下個(gè)人的感受。發(fā)展自動(dòng)駕駛往前走的演變過程中，我們面臨到幾個(gè)問題，可能需要政府幫忙的。第一個(gè)感覺，自動(dòng)駕駛未來是走向沒有駕駛員或者是駕駛員可以放下方向盤的方式，但是誰能夠去允許這輛車上路，是需要認(rèn)證的。以前開車，每一個(gè)駕照是需要通過考試，駕駛員才可以上路，以后的車也需要政府來認(rèn)證。每一款車是不是合格，你的公司是可以標(biāo)志L2、L3，是政府監(jiān)管機(jī)構(gòu)來做認(rèn)證，或者是類似于駕照的東西。在我們智能設(shè)備里面，無論是醫(yī)療設(shè)備還是其他設(shè)備，也都有認(rèn)證機(jī)制。但是自動(dòng)駕駛，就會(huì)帶來全新的認(rèn)證方法，證明這輛車可以通過復(fù)雜的路況。政府來做公正性的工作，政府可以收集到復(fù)雜的數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)在政府這邊一定最全的。驗(yàn)證車，無論是任何情況下，不同的路況都可以考核。要公證，從第三方的角度。第一個(gè)角度是給大家發(fā)通行證，這個(gè)層面政府是有一定要求，跟產(chǎn)業(yè)界更緊密的結(jié)合，認(rèn)證規(guī)則和認(rèn)證方法，都是我們要去企業(yè)結(jié)合起來的，最后的責(zé)任方應(yīng)該是政府。第二個(gè)，現(xiàn)在有很多開始自動(dòng)駕駛的區(qū)域，我們可以看到，政府對(duì)于支持自動(dòng)駕駛的態(tài)度是非常的開放，這是中國得天獨(dú)厚的優(yōu)勢。做產(chǎn)業(yè)研發(fā)的時(shí)候，不僅僅是公司自己在奮斗，而且政府給了很多方向上、政策上和士氣上的激勵(lì)，希望勢頭可以持續(xù)。因?yàn)樽詣?dòng)駕駛是屬于開創(chuàng)階段，不能說是萌芽階段，有很多未知因素在里面，政府的力量是非常有必要的。

王悅承：給我們監(jiān)管機(jī)構(gòu)提了在量產(chǎn)之前充分的準(zhǔn)備，究竟駕駛能不能上路和監(jiān)管機(jī)構(gòu)誰來擔(dān)起審核的責(zé)任，這個(gè)問題要考慮起來，政府要有龐大的從上到下的一系列機(jī)構(gòu)的成立。侯軍總，您的角度來看，我們?cè)诤颖?，有很多政府方面的支撐，還有哪些建議想給到監(jiān)管部門？

侯軍：我們的總部是在北京，和監(jiān)管機(jī)構(gòu)還是有很多溝通，有很多一線的體驗(yàn)。用三句話來形容：宏觀政策上非常的積極和樂觀；微觀落地上很謹(jǐn)慎，每天進(jìn)步一點(diǎn)點(diǎn)；最后就是長城的口號(hào)。宏觀上，兩位專家老師解讀了，國家在政策上，新基建和未來的建設(shè)上，政策是非常開放和支持的，今天匯報(bào)和昨天的大會(huì)我們都能感受到非常多。微觀上，各地政府從北京、蘇州、上海、合肥、長沙、深圳、廣州、西南一些區(qū)域等等，微觀層面，政府在招商引資層面非常積極。但是，在落地的規(guī)模實(shí)踐方面有很多的顧慮，不止是顧慮。首先是安全，自動(dòng)駕駛和輔助駕駛首先是安全。但沒有相關(guān)的配套法規(guī)，從事的兩個(gè)領(lǐng)域，乘用車的輔助駕駛到自動(dòng)駕駛，低速物流車的自動(dòng)駕駛，乘用車是L2、L3、L4，低速是L4。每天進(jìn)步一點(diǎn)點(diǎn)，從宏觀中央政府各部門到微觀各區(qū)域政府，每天在進(jìn)步，每天想出很多辦法。以深圳和北京順義為例，深圳在平山告訴我們，只要在安全可控的情況下，可以進(jìn)行立法的草擬和修改，甚至制定。深圳有立法權(quán)，對(duì)自動(dòng)駕駛和相關(guān)公司有幫助的。順義沒有立法權(quán)，可以在安全可控的情況下，提前通知相關(guān)的社區(qū)、群眾進(jìn)行相關(guān)的標(biāo)識(shí)避讓來確保自動(dòng)駕駛輔助駕駛的測試，地方相關(guān)政府的很多領(lǐng)導(dǎo)會(huì)組織很多會(huì)議，協(xié)調(diào)很多部門推進(jìn)自動(dòng)駕駛在當(dāng)前的測試落地。每天進(jìn)步一點(diǎn)點(diǎn)。

王悅承：邊寧部長，在與政府溝通的時(shí)候有什么建議？

邊寧：政策層面，過去兩年是兩個(gè)：交通強(qiáng)國建設(shè)綱要，是國務(wù)院頒布的；還有智能汽車發(fā)展戰(zhàn)略，六大體系，20個(gè)任務(wù)。這兩個(gè)主要是作為政策驅(qū)動(dòng)的兩塊最大的推手。其實(shí)剛才也說了，政府在宏觀層面上整體的推動(dòng)力量非常大，各個(gè)地方政府也在推出相關(guān)的政策來支持整個(gè)自動(dòng)駕駛、無人駕駛的推進(jìn)。在這里稍微從主機(jī)廠的角度澄清一下，傳統(tǒng)的觀點(diǎn)會(huì)認(rèn)為，L1差不多可以解放雙腳，L2某一些特殊的工況下可以解放雙手，L3在很多路況的時(shí)候解放雙手的基礎(chǔ)上部分可以解放雙眼，L4解放雙眼的情況下，讓大腦得到片刻的休息，想做什么就做什么。行業(yè)里面爭議比較大的是L3的概念，所以我們東風(fēng)公司，自己在2018年提出了L3+的概念，這是我本人、東風(fēng)公司在行業(yè)里提出的，現(xiàn)在基本上被行業(yè)所接受。L3被認(rèn)為最終的安全責(zé)任由人來承擔(dān)，L3+最終安全責(zé)任由系統(tǒng)來承擔(dān)。現(xiàn)在看到的政策層面上，L3的量產(chǎn)沒有太大的障礙，L3+國家宏觀層面上沒有非常明確政策的支持，當(dāng)然現(xiàn)在各個(gè)地方政府，包括東風(fēng)公司所在的武漢，也出臺(tái)了一些政策。比如，東風(fēng)公司在去年和武漢市開發(fā)區(qū)做了自動(dòng)駕駛領(lǐng)航項(xiàng)目，東風(fēng)公司牽頭聚集了國內(nèi)6家自動(dòng)駕駛企業(yè)，包括一系列零部件供應(yīng)商?，F(xiàn)在在開發(fā)區(qū)，明年年底有200臺(tái)自動(dòng)駕駛示范車將會(huì)運(yùn)行。現(xiàn)在55臺(tái)在開發(fā)區(qū)100平方公里進(jìn)行常態(tài)化的示范運(yùn)行了，后面幾個(gè)月，武漢市會(huì)把開發(fā)區(qū)全面開放，武漢重要的交通樞紐，包括政府機(jī)關(guān)的全部開放出來，進(jìn)行場景和數(shù)據(jù)的收集。所以地方政府，就像剛才說的北京、上海、武漢以汽車產(chǎn)業(yè)作為支柱產(chǎn)業(yè)發(fā)展的城市和地區(qū)，非常努力積極的推動(dòng)，零阻礙的無人駕駛的車到開放復(fù)雜的道路上，使得技術(shù)快速進(jìn)行迭代和成熟，同時(shí)探索一些商業(yè)化的運(yùn)行模式。從政策和法規(guī)層面上，還想說一點(diǎn)，3月份的時(shí)候，其實(shí)我參加了一個(gè)學(xué)術(shù)會(huì)議。在科技大會(huì)堂，科技部副部長、交通部副部長參加，我個(gè)人感覺，在過去幾年里面，大家不同的行業(yè)、不同的領(lǐng)域，包括今天的信息地理大會(huì)也在討論自動(dòng)駕駛，我代表車企做了一個(gè)報(bào)告，總體的感覺是，其實(shí)汽車產(chǎn)業(yè)、交通產(chǎn)業(yè)、通訊產(chǎn)業(yè)、地理信息，整體溝通和交流不充分。大家都在自己的角度切入自動(dòng)駕駛和智慧交通、智慧城市，每一方都是自己的角度來看這個(gè)問題，總是在說地理信息這個(gè)事情，跟定位、導(dǎo)航的人交流，精度可以做到厘米甚至是毫米都可以。但是從我們車廠角度關(guān)注，你的精度高固然是重要的，安全性有多高，實(shí)時(shí)性多高，延后幾秒鐘給我厘米級(jí)的定位，我開著基本上沒有用了。國務(wù)院層面上，各個(gè)部委層面上出臺(tái)了非常多的支持政策，各個(gè)行業(yè)總在以自己的方式切入自動(dòng)駕駛或者是智慧交通，但其實(shí)，時(shí)間和溝通都比較充分的大規(guī)模會(huì)議還比較少。因?yàn)橄闵綍?huì)議，你講30分鐘，討論60分鐘，充分的感受到各個(gè)領(lǐng)域?qū)ψ詣?dòng)駕駛的理解不太一樣，同時(shí)溝通和交流是非常不充分的。

王悅承：邊寧部長來到地理開發(fā)者大會(huì)的現(xiàn)場，還有各位主任，我想這是很好的開頭，接下來，泰伯愿意和大家多做溝通和交流。聊了監(jiān)管方面，接下來聊聊在座四位嘉賓和觀眾更關(guān)心的問題，那就是智能時(shí)代。究竟我們這些企業(yè)和機(jī)構(gòu)，他們的變現(xiàn)的機(jī)會(huì)、時(shí)間點(diǎn)什么時(shí)候來臨？提前給嘉賓發(fā)聊天的話題的時(shí)候?qū)懰膫€(gè)字，夢(mèng)想到現(xiàn)實(shí)，長痛到短痛，自動(dòng)駕駛的公司和車廠做了大量投入，資本養(yǎng)著這個(gè)產(chǎn)業(yè)在進(jìn)化。這個(gè)產(chǎn)業(yè)有了哪些變現(xiàn)的機(jī)會(huì)，劉總賣芯片還是比較舒服的，什么時(shí)候可以量產(chǎn)，大規(guī)模的可以，出去一年幾千或幾億顆。東風(fēng)汽車和長城機(jī)車直接說L3、L4級(jí)別，到2021年這個(gè)時(shí)間結(jié)點(diǎn)和往年相比有什么新的變化？

邊寧：我參加會(huì)議的時(shí)候，很多高科技公司都說“我要量產(chǎn)L4、L5”，我們主機(jī)廠不太敢說量產(chǎn)這些了。夢(mèng)想和現(xiàn)實(shí)，從我的理解上是比較簡單的，L3和L3+的概念，L3-就是腳踏實(shí)地做大規(guī)模的量產(chǎn)，傳統(tǒng)的認(rèn)為幾百萬輛是做L3+。L3-不斷提升車輛的安全性、舒適型，降低駕駛疲勞和負(fù)擔(dān)，使體驗(yàn)不斷上升。是腳踏實(shí)地的，盡可能的占領(lǐng)市場，獲得客戶很好的體驗(yàn)。對(duì)于L3+來講，政策上沒有完全突破，作為央企，主動(dòng)承擔(dān)這個(gè)責(zé)任，既要腳踏實(shí)地，又要仰望星空。仰望星空的層面上，自動(dòng)駕駛的安全是要守住的底線。因?yàn)樽詣?dòng)駕駛和智能駕駛涉及到的領(lǐng)域和產(chǎn)業(yè)確實(shí)是非常多的。涉及汽車、通訊、地理信息、互聯(lián)網(wǎng)、傳統(tǒng)的零部件企業(yè)和行業(yè)。我想說的是L3+，我們要大家聯(lián)合在一塊。剛才說的自動(dòng)駕駛里面，大家要用相對(duì)比較開放的方式取各家之長，集成在一塊，使技術(shù)快速迭代趨向成熟，應(yīng)用到不同場景當(dāng)中去?，F(xiàn)在大家都說很多場景都可以用，比如封閉式、半封閉式、港口、碼頭、旅游風(fēng)景點(diǎn)等等，只要車開到路上去，或者是開到開放復(fù)雜的道路上，自動(dòng)駕駛的技術(shù)就會(huì)趨向于成熟。這個(gè)是最關(guān)鍵的，我本人也是從事技術(shù)的，把技術(shù)推向成熟，也是仰望星空要做的更多事情。

王悅承：邊寧部長的發(fā)言更理性一點(diǎn)。侯軍總的觀點(diǎn)呢？

侯軍：我們是比較積極的，但是這個(gè)積極不是冒險(xiǎn)。給大家兩個(gè)宏觀的信息，自動(dòng)駕駛從全球來看，就兩個(gè)國家快速推動(dòng)：美國和中國。自動(dòng)駕駛是基于互聯(lián)網(wǎng)、ICT、人工智能等等行業(yè)發(fā)展的，只有這兩個(gè)大國無論是技術(shù)儲(chǔ)備、人才儲(chǔ)備、資金都具備。美國核心的三類公司，第一類是谷歌的純互聯(lián)網(wǎng)公司，L4一步到位，非常理想，非常仰望星空，前一段時(shí)間出了很多變化；第二類是特斯拉，無論在美國還是中國，特斯拉都是大賣，從輔助駕駛開始，他依賴于雷達(dá)是另外一個(gè)話題。第三類公司是主機(jī)廠+科技團(tuán)隊(duì)，對(duì)應(yīng)工作來說這三種形態(tài)的公司都有。說到我們的選擇，我們是選擇第三類，主機(jī)廠+互聯(lián)網(wǎng)科技團(tuán)隊(duì)，兼顧未來，更腳踏實(shí)地。邊部長說的我非常認(rèn)同，不太贊成車一步到位到L4，不會(huì)做純無人駕駛，是現(xiàn)在不會(huì)做。4月份，上海車展發(fā)布了L2的能力，現(xiàn)在已經(jīng)開始量產(chǎn)了，計(jì)劃要達(dá)到上萬臺(tái)，具體計(jì)劃是3到5年內(nèi)300萬臺(tái)，是L3-，L2+的能力。在路上跑，就有了商用價(jià)值，法律法規(guī)允許，基礎(chǔ)設(shè)施允許，是不是可以變現(xiàn)，是不是可以掙到錢，最終是要面向商用市場?？尚?、可靠、可商用。另外一條線路是低速無人物流車，類似于特殊場景，封閉園區(qū)，半開放園區(qū)。目前國內(nèi)大的巨頭公司，比如美團(tuán)、阿里、京東都在在低速無人物流車上發(fā)力，也會(huì)助力巨頭在硬件和整車的能力上共同合作。面向未來的時(shí)候，同時(shí)腳踏實(shí)地，同時(shí)希望可以自己養(yǎng)活自己，希望今年明年利潤為上，而不是說無人駕駛的里程是多少，不是純技術(shù)指標(biāo)，當(dāng)然技術(shù)指標(biāo)會(huì)參考。

王悅承：剛才聽完了邊部長和侯軍總對(duì)未來得務(wù)實(shí)理性的說話之后，劉總這邊更有想法，多少芯片出去。

劉通：順序很好，從最上面一直到最底層。談到變現(xiàn)，英偉達(dá)公司最先享受到變現(xiàn)福利。每一個(gè)公司都有變現(xiàn)的機(jī)會(huì)，第一，自動(dòng)駕駛汽車是從根本上改變了汽車的屬性，不管是L2、L3、L4，汽車的身份不是簡單的交通工具，是智能終端，只把他當(dāng)做智能設(shè)備的時(shí)候，變現(xiàn)機(jī)會(huì)是很多?，F(xiàn)階段的車型，面市之后智能是比較低級(jí)的，同一款車，他可以不停成長，現(xiàn)在車的魅力，在于車不是一次性銷售產(chǎn)品。變現(xiàn)是不停在車上變現(xiàn)，可以每幾個(gè)月繼續(xù)收你的錢。這種方式從原來的純硬件汽車變成了軟件定義汽車，就意味著這個(gè)車不停地產(chǎn)生利潤。現(xiàn)在看到一些車企，很自然的轉(zhuǎn)化到以軟件來定義汽車，訂閱制，是因?yàn)檐嚥粩嗟某砷L，車不是固定的。以前買車都是固定觀念，買完車的當(dāng)天是最新，每一天都在變差。但是現(xiàn)車買來第一天是最幼稚的，一天一天變好，這是顛覆性的概念，抓住汽車變革，掌握商業(yè)機(jī)會(huì)很多，利用軟件定義汽車，只要不斷的創(chuàng)新，人工智能自己不斷的學(xué)習(xí)，每一天都在變聰明，開特斯拉賺錢，中國很多智能汽車也是靠這個(gè)賺錢的方式。一開始車銷售出去，標(biāo)成自己是L2，輔助駕駛功能的汽車，每幾個(gè)月推送，現(xiàn)在又可以走什么路況了，愿不愿意花錢買，是非常樂觀的。比如，看到小鵬發(fā)布報(bào)告，說汽車搭載智能駕駛，客戶買車的時(shí)候必須要搭載智能駕駛硬件占90%，可能今天功能看來還不是很完美。要考慮到，不是關(guān)注技術(shù) ，要關(guān)注客戶，客戶已經(jīng)把汽車當(dāng)成智能，改變出行體驗(yàn)的設(shè)備。只要客戶充滿了憧憬，就會(huì)愿意付錢買一些新東西。特斯拉最成功的一點(diǎn)是不斷地給用戶帶來想象，每幾個(gè)月客戶都有新的體驗(yàn)。這種變現(xiàn)機(jī)會(huì)不斷創(chuàng)造出來，前提條件是，你的車要具備變得更聰明的基礎(chǔ)，這是為什么英偉達(dá)公司和芯片不斷創(chuàng)新的原因。我們?cè)瓉硗频男酒菐资畟€(gè)，但是現(xiàn)在車企都是有1000個(gè)算力才足夠強(qiáng)大。人天生的大腦足夠強(qiáng)大，才具備不斷學(xué)習(xí)的先天基礎(chǔ)，我們覺得，自動(dòng)駕駛是不斷演變的過程。今天具備強(qiáng)大的算力基礎(chǔ)，就不會(huì)說車推出了L4，我的就淘汰了，因?yàn)閯e人有的你也可能也會(huì)有，只要具備基本的算力算法。所以，轉(zhuǎn)變商業(yè)模式的時(shí)候，是技術(shù)+汽車本身的身份變化，會(huì)帶來一些全新的機(jī)遇。變現(xiàn)隨時(shí)都有。車企有車企變現(xiàn)的方式，還有很多相關(guān)企業(yè)，在自動(dòng)駕駛的發(fā)展歷程當(dāng)中都會(huì)提前變現(xiàn)，包括毫末公司，越往底層的公司越會(huì)提前變現(xiàn)，這當(dāng)中的機(jī)會(huì)非常多。

王悅承：核心點(diǎn)是現(xiàn)在正在逐步的進(jìn)行軟件定義汽車的時(shí)代，軟件逐步成熟，并且不斷升級(jí)進(jìn)化過程中，還是搭載了很多機(jī)會(huì)，就跟嬰幼兒一樣，在他上面投入的成本越來越多。下面請(qǐng)葉勁松主任談?wù)劊窃趺纯吹模?/p>

葉勁松：這個(gè)問題，變現(xiàn)問題從我個(gè)人來講不是太關(guān)心，但是聽剛才三位嘉賓談了之后，我有三點(diǎn)感受。一、自動(dòng)駕駛和變現(xiàn)機(jī)會(huì)蘊(yùn)藏在自動(dòng)駕駛研發(fā)和使用兩個(gè)環(huán)節(jié)。包括有嘉賓說了，使用過程中不斷地需要服務(wù)，我在自動(dòng)駕駛整個(gè)推進(jìn)這個(gè)技術(shù)發(fā)展過程中，也需要各種基礎(chǔ)設(shè)備的支持，研發(fā)的支持，蘊(yùn)含各個(gè)環(huán)節(jié)上，商機(jī)是無限的。二、自動(dòng)駕駛的變現(xiàn)，三位嘉賓的心里面，大家心里面，都會(huì)有桿稱，對(duì)怎么變現(xiàn)有很客觀的評(píng)價(jià)，芯片從基礎(chǔ)的設(shè)備上去變現(xiàn)，從量產(chǎn)的角度，大家都很清楚。三、自動(dòng)駕駛的變現(xiàn)就在不遠(yuǎn)的遠(yuǎn)方，大家都非常的樂觀。實(shí)際上，真正在研發(fā)過程中，可能是基礎(chǔ)的設(shè)備更先得到機(jī)會(huì)，但是隨著逐漸的量產(chǎn)，后續(xù)變現(xiàn)也在不遠(yuǎn)的遠(yuǎn)方。我自己個(gè)人感覺，包括現(xiàn)在很多專家預(yù)測的，真正實(shí)現(xiàn)一定程度上的自動(dòng)駕駛，也就是二三十年的時(shí)間。這是對(duì)企于業(yè)來講。另外一個(gè)角度，對(duì)于政府部門來講，變現(xiàn)，這就是從另外一個(gè)角度來看。為什么國家這么大力的支持自動(dòng)駕駛的發(fā)展，其實(shí)更多的還是考慮國家的發(fā)展的戰(zhàn)略。因?yàn)楝F(xiàn)在一直都在說，中國的汽車產(chǎn)業(yè)相對(duì)發(fā)達(dá)國家來說要差很多，包括自動(dòng)駕駛和電動(dòng)車的發(fā)展?，F(xiàn)在正是在汽車產(chǎn)業(yè)上彎道超車的時(shí)機(jī)。這點(diǎn)是從國家戰(zhàn)略來講。從產(chǎn)業(yè)的升級(jí)和發(fā)展對(duì)于國家是變現(xiàn)。自動(dòng)駕駛會(huì)促進(jìn)整個(gè)交通組織方式、交通運(yùn)營方式的變革，以前的交通運(yùn)營方式不一樣了，通過這種交通方式的變革，促進(jìn)綠色發(fā)展，節(jié)能減排，對(duì)社會(huì)運(yùn)行良好的運(yùn)作，這是另外一個(gè)角度的變現(xiàn)。

王悅承：謝謝，說了經(jīng)濟(jì)效益之外，還談了社會(huì)效益，還談了對(duì)國家的推動(dòng)力。最后請(qǐng)四位嘉賓用一句話回應(yīng)一下大會(huì)主題，未來交通會(huì)是什么樣的？

邊寧：一句話。針對(duì)剛剛結(jié)束的上海車展，我其實(shí)在朋友圈里面說過，上海車展從當(dāng)下來看，智能化是現(xiàn)在汽車行業(yè)最大的亮點(diǎn)，沒有之一。另外一個(gè)方面來講，或者智能駕駛、智能化，汽車行業(yè)里面是非常強(qiáng)烈的。青少年的躁動(dòng)感體現(xiàn)的淋漓盡致，這種躁動(dòng)在我個(gè)人來看，這是正面的躁動(dòng)，同時(shí)我想說的還是，希望大家腳踏實(shí)地和仰望星空。

侯軍：我們倆的思考路徑很像，上海車展剛剛結(jié)束，現(xiàn)在中國幾乎處于所有的企業(yè)說不造車都不好意思的狀態(tài)了。當(dāng)然，這也是中國企業(yè)千載難逢的機(jī)會(huì)，中國企業(yè)在傳統(tǒng)的發(fā)動(dòng)機(jī)上面不占優(yōu)勢，新能源上、自動(dòng)駕駛上有先進(jìn)的優(yōu)勢。這符合非常有意思的曲線，現(xiàn)在是上升期，很可能還有波谷期。前途光明，道路曲折。

劉通：如果把智能駕駛和交通銜接起來，智能駕駛與智慧交通是相互依托、彼此成就的，期待明年大會(huì)。

葉勁松：從用戶的角度來看，原來有一個(gè)電影，未來的交通在以后，應(yīng)該電影里放的那種吃著火鍋唱著歌，坐著自動(dòng)駕駛的車很舒適地出行的樣子。

王悅承：謝謝四位嘉賓，圓桌對(duì)話到此結(jié)束。