鄔賀銓
“193個(gè)試點(diǎn)很合理”
記者：今年1月份住建部公布第一批90個(gè)智慧城市試點(diǎn)名單，而8月5日又公布103個(gè)智慧城市試點(diǎn)名單，這兩份試點(diǎn)名單的公布您怎么理解?是為拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)還是因?yàn)槲覈?guó)智慧城市建設(shè)環(huán)境已經(jīng)成熟?
鄔賀銓：近兩年，我國(guó)智慧城市建設(shè)“熱”，也是有一定的道理，原因有兩方面。一是有內(nèi)在動(dòng)力。目前，我國(guó)正處在城鎮(zhèn)化進(jìn)程當(dāng)中，怎么推進(jìn)城鎮(zhèn)化，這是各級(jí)政府必須面對(duì)的事情，而智慧城市建設(shè)與國(guó)家“四化同步”的要求相吻合。二是外在動(dòng)因。國(guó)家提出要關(guān)注城市管理與民生，怎么提高城市管理與改善居民生活環(huán)境，是各級(jí)政府要解決的問(wèn)題，而智慧城市的“智慧”有可能幫助他們解決這些問(wèn)題，所以地方政府也希望通過(guò)建設(shè)智慧城市來(lái)促進(jìn)城市管理和改善民生問(wèn)題。
今年兩次推出試點(diǎn)，沒(méi)什么問(wèn)題。中國(guó)有好幾百個(gè)城市，就我知道的200多個(gè)大中小城市都想建設(shè)智慧城市，那么，為規(guī)范和推動(dòng)智慧城市的健康發(fā)展，構(gòu)筑創(chuàng)新2.0時(shí)代的城市新形態(tài)，引領(lǐng)中國(guó)特色的新型城市化之路，住建部順勢(shì)推出193個(gè)試點(diǎn)，也很合理。
有一點(diǎn)要強(qiáng)調(diào)的是，在智慧城市建設(shè)過(guò)程中，獲得試點(diǎn)的城市并不意味著就比沒(méi)有獲得試點(diǎn)的城市就智慧了。目前我國(guó)智慧城市還沒(méi)有一套完善的標(biāo)準(zhǔn)，通往智慧的道路還很長(zhǎng)，試點(diǎn)只是開(kāi)始，能否名副其實(shí)，關(guān)鍵在于獲得試點(diǎn)后，是不是真正往智慧的方向去發(fā)展建設(shè)了。
“智慧城市不僅是基礎(chǔ)設(shè)施的信息化”
記者：目前我國(guó)智慧城市建設(shè)成效如何?是沿著最初設(shè)想的方向在發(fā)展嗎?
鄔賀銓：從這兩年的發(fā)展來(lái)看，智慧城市的確在激勵(lì)著城市的發(fā)展。
目前我國(guó)信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展比較快，很多城市在建設(shè)時(shí)都強(qiáng)調(diào)信息化的建設(shè)，提出要建成感知城市(物聯(lián)網(wǎng)城市)、數(shù)字城市、無(wú)線城市、寬帶城市等，這都跟我國(guó)的寬帶戰(zhàn)略相貼合。工信部公布的寬帶戰(zhàn)略提出到2015年，要實(shí)現(xiàn)寬帶接入用戶2.5億戶，在寬帶接入能力上，城市家庭平均達(dá)到20兆以上，農(nóng)村平均達(dá)到4兆以上。這對(duì)智慧城市建設(shè)有很大的促進(jìn)作用，很多城市也都是往這個(gè)方向在走，只不過(guò)是個(gè)別城市已經(jīng)達(dá)到了這個(gè)目標(biāo)，大多數(shù)城市還沒(méi)有達(dá)到而已。
要看智慧城市發(fā)展的成效，這就要看對(duì)智慧城市的標(biāo)準(zhǔn)是怎么定義的。首先，智慧城市是基礎(chǔ)設(shè)施比較發(fā)達(dá)的城市。其次應(yīng)是健康、綠色、幸福、和諧、宜居宜業(yè)的城市。
目前我國(guó)智慧城市的發(fā)展，大多都注重信息化基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面，其實(shí)基礎(chǔ)設(shè)施不只是信息化那么簡(jiǎn)單，而是利用信息化的手段幫助我們治理城市，用信息化手段營(yíng)造一個(gè)很好的創(chuàng)新環(huán)境，讓城市經(jīng)濟(jì)更好，市民生活就業(yè)更方便、更和諧。
“標(biāo)準(zhǔn)制定不能‘一刀切’”
記者：有人表示“智慧”城市并不智慧，您怎么看待這種說(shuō)法?您認(rèn)為智慧城市建設(shè)應(yīng)該體現(xiàn)在哪些方面?
鄔賀銓：目前我國(guó)還沒(méi)有國(guó)家性質(zhì)的智慧城市指標(biāo)或標(biāo)準(zhǔn)。但是要建設(shè)智慧城市還是要有一定的緯度，應(yīng)從城市的開(kāi)放程度，它的包容性開(kāi)放性以及和諧、宜居性等方面來(lái)衡量，一個(gè)真正的智慧城市還應(yīng)該讓市民參與到城市的決策和管理，這些目標(biāo)都很難達(dá)到，到目前為止，我認(rèn)為我國(guó)目前還沒(méi)有城市達(dá)到，只能說(shuō)我們正在往這個(gè)方向努力。所以說(shuō)智慧城市是一個(gè)愿景，不是一個(gè)觸手可及的目標(biāo)。而我們目前的智慧城市發(fā)展只是朝著智慧城市的初步目標(biāo)在努力。
智慧城市智慧不智慧不是授個(gè)牌就智慧了，也不是城市領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)了就算的，而是讓城市市民感受到智慧才是真的智慧。如果市民感到城市交通很擁堵，PM2.5很?chē)?yán)重、教育、醫(yī)療也都很不方面，這就很難說(shuō)這個(gè)城市是智慧的。
城市是多樣化的，各不相同，怎么判斷是否智慧，我認(rèn)為，在目前還沒(méi)形成很好的共識(shí)情況下，自己跟自己比，看看城市的現(xiàn)在與過(guò)去比智慧了多少，往智慧化方向進(jìn)步了多少。
記者：我們看到，住建部、科技部、工信部、國(guó)家發(fā)改委都在搞“智慧城市”，這些部門(mén)具體負(fù)責(zé)智慧城市建設(shè)哪方面的工作，是分工合作還是各自為政?請(qǐng)問(wèn)這些部門(mén)在智慧城市的問(wèn)題上是應(yīng)該如何分工合作的?
鄔賀銓：智慧城市不是一個(gè)單一目標(biāo)體系，而是綜合性的，涉及到交通就與交通有關(guān)系，涉及到建設(shè)就與住建部有關(guān)系，涉及到教育與教育部有關(guān)系，涉及到科技與科技部有關(guān)，涉及到信息就與工信部有關(guān)，涉及到經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)然也就與發(fā)改委有關(guān)系，在城鎮(zhèn)化過(guò)程中涉及到農(nóng)村的問(wèn)題也可以與農(nóng)業(yè)部有關(guān)系。從這些方面來(lái)講，我國(guó)沒(méi)有哪個(gè)部門(mén)可以說(shuō)智慧城市與他們沒(méi)有關(guān)系，所以每個(gè)部門(mén)都認(rèn)為與其有關(guān)系，這很正常。
我們是社會(huì)主義國(guó)家，信息共享本來(lái)應(yīng)該比較容易，但是由于體制的原因，我們往往比別的國(guó)家還要難。這么多部委都參與其中，難免會(huì)有職能重復(fù)的地方，這也是中國(guó)的特色。如果說(shuō)要更合理規(guī)劃智慧城市各部委職能的問(wèn)題，這很難，也只能?chē)?guó)務(wù)院來(lái)統(tǒng)籌。
國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)近期在國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議上，把促進(jìn)信息消費(fèi)與智慧城市聯(lián)系在一起，提出，促進(jìn)信息消費(fèi)，要把握好市場(chǎng)導(dǎo)向、改革推進(jìn)、需求引領(lǐng)、有序安全發(fā)展的原則，推進(jìn)工業(yè)化和信息化深度融合。一要實(shí)施“寬帶中國(guó)”戰(zhàn)略，加快網(wǎng)絡(luò)、通信基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和升級(jí)。推進(jìn)光纖入戶，大幅度提高網(wǎng)速。二要加快實(shí)施“信息惠民”工程。建立公共信息服務(wù)平臺(tái)，推進(jìn)教育、醫(yī)療優(yōu)質(zhì)資源共享，普及應(yīng)用居民健康卡，加快就業(yè)信息全國(guó)聯(lián)網(wǎng)。還提出在有條件的城市開(kāi)展智慧城市試點(diǎn)示范建設(shè)，但并沒(méi)有給智慧城市定指標(biāo)也沒(méi)有指定哪個(gè)部門(mén)統(tǒng)籌。
不管哪個(gè)部門(mén)統(tǒng)籌管理，制定標(biāo)準(zhǔn)一定不能“一刀切”，我認(rèn)為，與其說(shuō)給智慧城市定個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，還不如給具體項(xiàng)目出個(gè)全國(guó)統(tǒng)一的要求。比如說(shuō)智慧交通、環(huán)保等項(xiàng)目都應(yīng)出全國(guó)性標(biāo)準(zhǔn)。
利用大數(shù)據(jù)優(yōu)化城市管理
記者：您曾提出，“大數(shù)據(jù)挖掘?qū)χ腔鄢鞘械慕?jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)管理是無(wú)形的生產(chǎn)資料，大數(shù)據(jù)價(jià)值的合理共享和利用將創(chuàng)造巨大財(cái)富。”請(qǐng)問(wèn)大數(shù)據(jù)與智慧城市關(guān)系是什么?在智慧城市建設(shè)中的位置又是什么?
鄔賀銓：大數(shù)據(jù)占據(jù)城市生活的方方面面，如果政府掌握了這些數(shù)據(jù)，就掌握城市的脈搏，再加以利用，就能優(yōu)化城市管理，實(shí)現(xiàn)智慧城市。
大數(shù)據(jù)在城市交通領(lǐng)域的作用。以北京交通為例，每天有4000萬(wàn)人用公交卡，其中每天有1000萬(wàn)人坐地鐵，如果能把這些人從哪里出發(fā)，到哪里轉(zhuǎn)車(chē)，再去往哪里，每天早上怎么走的，下午怎么回的，這些全市的數(shù)據(jù)都掌握了，加以分析，就可以在道路不擴(kuò)張的情況下，設(shè)定合理交通路線，或者引導(dǎo)他們就近工作，解決市民東城的跑西城，西城的跑東城，郊區(qū)的擠進(jìn)城市這種現(xiàn)象，優(yōu)化城市人工作、生活以及交通系統(tǒng)。
在城市醫(yī)療領(lǐng)域的作用。比如想知道感冒是不是流感，單看一家醫(yī)院的數(shù)據(jù)是看不出來(lái)的，但要是把全市醫(yī)院的數(shù)據(jù)都統(tǒng)計(jì)起來(lái)，通過(guò)數(shù)據(jù)分析，我們就可以知道全市這一時(shí)期看感冒的人數(shù)是否增多，就能判斷出是否是流感。
在金融領(lǐng)域同樣有用，現(xiàn)在有很多中小微企業(yè)感覺(jué)貸款很難，但同時(shí)又有很多投資企業(yè)都找不到投資對(duì)象，那么如果我們有大數(shù)據(jù)，就可以很好地優(yōu)化整合資源，促進(jìn)城市管理與經(jīng)濟(jì)升級(jí)。
還有一些事情看似與大數(shù)據(jù)無(wú)關(guān)，但通過(guò)挖掘就可以發(fā)現(xiàn)他們有可能是有聯(lián)系的。比如，發(fā)現(xiàn)這個(gè)地區(qū)胖子太多，那么是不是跟這個(gè)地區(qū)快餐店比較多有關(guān)等信息都與大數(shù)據(jù)有關(guān)。但這些數(shù)據(jù)普通單個(gè)老百姓是掌握不到的，都掌握在政府手中，如果想要讓市民感覺(jué)城市更智慧，那么，政府應(yīng)該將其手中的數(shù)據(jù)挖掘利用后，盡可能把數(shù)據(jù)公開(kāi)。在這方面，紐約政府就做得很好，公開(kāi)了他們掌握的數(shù)據(jù)，市民在網(wǎng)上就可以知道自己街區(qū)的環(huán)境污染、就業(yè)機(jī)會(huì)、醫(yī)療等信息，這所表現(xiàn)的就是智慧城市。
“安全應(yīng)在發(fā)展中求安全”
記者：今年8月是多事之秋，隨著“棱鏡”事件的不斷發(fā)酵，網(wǎng)絡(luò)信息安全警醒著各行各業(yè)，智慧城市建設(shè)的信息安全是不是也已經(jīng)在我國(guó)智慧城市建設(shè)中了?怎么規(guī)劃的?
鄔賀銓：信息化發(fā)展是雙刃劍。隨著信息化的越深入，城市的各方面，包括基礎(chǔ)設(shè)施跟信息技術(shù)越來(lái)越密切，已經(jīng)到了離不開(kāi)的地步，從這個(gè)意義上來(lái)講，信息化的安全就影響到基礎(chǔ)設(shè)施的安全問(wèn)題。所以，我們?cè)诩哟蠡A(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，使信息化進(jìn)入各行各業(yè)的同時(shí)，也要重視信息安全的問(wèn)題。
智慧城市建設(shè)不能因?yàn)橛行畔踩碾[患就不發(fā)展了，安全只有在發(fā)展中求安全，而不可能等待安全的發(fā)展。如果你在網(wǎng)絡(luò)安全上置身事外，那么永遠(yuǎn)都解決不了網(wǎng)絡(luò)安全的問(wèn)題。因此，在未來(lái)智慧城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)時(shí)要注重信息安全的同步發(fā)展。
建議城市信息化基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)中要盡可能使用國(guó)產(chǎn)化產(chǎn)品。但也不要為國(guó)產(chǎn)而求國(guó)產(chǎn)，如果國(guó)產(chǎn)設(shè)備不達(dá)標(biāo)的話，也會(huì)是信息安全隱患。在這個(gè)意義上講，國(guó)外產(chǎn)品也不能完全不使用，我國(guó)畢竟是個(gè)開(kāi)放的國(guó)度。關(guān)鍵是在我們用國(guó)外產(chǎn)品時(shí)，不要盲目地相信，國(guó)外產(chǎn)品一定就比國(guó)內(nèi)產(chǎn)品好。所以在購(gòu)買(mǎi)產(chǎn)品設(shè)備時(shí)，不論是國(guó)產(chǎn)還是國(guó)外產(chǎn)一定要通過(guò)第三方做好信息安全的評(píng)估與檢測(cè)。即使通過(guò)評(píng)估與檢測(cè)后，也不一定保證它的安全性，所以一定要加強(qiáng)備份與修護(hù)。
“城鎮(zhèn)化應(yīng)有預(yù)見(jiàn)性”
記者：智慧城市發(fā)展正逢我國(guó)在加大推進(jìn)城鎮(zhèn)化進(jìn)程，請(qǐng)問(wèn)他們?nèi)绾稳诤习l(fā)展?
鄔賀銓：目前中國(guó)正處在城鎮(zhèn)化進(jìn)程中，智慧城市正好應(yīng)運(yùn)而生。智慧城市本身也是城鎮(zhèn)化發(fā)展的愿景。我們希望城鎮(zhèn)化發(fā)展在一開(kāi)始就納入智慧城市的大框架上，朝著智慧的方向走。避免走過(guò)去其他國(guó)家在城鎮(zhèn)化發(fā)展過(guò)程中盲目的擴(kuò)大城市、增加面積、增添人口，造成就業(yè)難等社會(huì)問(wèn)題的老路。
發(fā)展城鎮(zhèn)化要有很好的規(guī)劃，避免重復(fù)建設(shè)、盲目建設(shè)的問(wèn)題。不要再出現(xiàn)老百姓口中的“拉鏈工程”。將剛修好的工程，一會(huì)兒拉開(kāi)安個(gè)電線，一會(huì)兒拉開(kāi)接個(gè)電話線。這種情況要在規(guī)劃前就計(jì)劃周全，要讓“智慧”提早進(jìn)入城鎮(zhèn)化初期。還有，城鎮(zhèn)化建設(shè)一定要有很好的預(yù)見(jiàn)性。城市是在不斷發(fā)展的，要用動(dòng)態(tài)的思維想象未來(lái)城市的發(fā)展需要什么樣的基礎(chǔ)設(shè)施，提前規(guī)劃建設(shè)到城市布局中。
采訪到最后，鄔賀銓院士特別強(qiáng)調(diào)兩點(diǎn)。一是智慧城市是綜合性很強(qiáng)的大工程，建議要由城市的第一把手來(lái)管智慧城市的建設(shè)。二是，現(xiàn)在的城市建設(shè)都注重在建設(shè)方面，希望各城市領(lǐng)導(dǎo)更重視智慧城市的管理協(xié)調(diào)。
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