郝力是數(shù)字化城市管理新模式推廣領(lǐng)導(dǎo)小組專家，也是原住建部信息中心副主任。他還擁有多項(xiàng)頭銜，比如國(guó)家“十一五”863科技計(jì)劃專家，國(guó)家科技部GIS、GPS、RS軟件測(cè)評(píng)核心專家組成員，國(guó)家”十一五”科技支撐計(jì)劃“現(xiàn)代服務(wù)業(yè)”重大專項(xiàng)責(zé)任專家組成員，全國(guó)數(shù)字化城管專家組副組長(zhǎng)，并主持編制多項(xiàng)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)和行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，可謂該領(lǐng)域的資深專家。
在他看來，數(shù)字城管在行業(yè)內(nèi)已經(jīng)推進(jìn)了十三年，百分之七十到八十的地級(jí)市已經(jīng)建立了數(shù)字城管平臺(tái)，這是一個(gè)成熟領(lǐng)域。目前，需要關(guān)注的是數(shù)字城管平臺(tái)建設(shè)起來以后的效果問題、持續(xù)改革的問題，以及在新的技術(shù)環(huán)境變化的情況下，如何去探索智慧化升級(jí)的問題。他表示“不要形而上學(xué)的去升級(jí)，要從市場(chǎng)、實(shí)踐的需求中，從技術(shù)的應(yīng)用成果中去發(fā)現(xiàn)智慧化的路徑”。
Q：目前數(shù)字城管的普及情況以及后續(xù)效果如何?
數(shù)字城管平臺(tái)的建設(shè)十三年來達(dá)到了廣覆蓋的效果，851個(gè)地級(jí)市、146個(gè)縣級(jí)市、854個(gè)行政區(qū)、332個(gè)縣已經(jīng)覆蓋。以深圳為例，數(shù)字城管平臺(tái)建設(shè)前后，每天案件的發(fā)生和處理量增加了13倍，很多城市都是百倍增加，做得好的如杭州、常州，前后對(duì)比都是幾十倍到百倍，這是高成效的現(xiàn)象。
此外，進(jìn)行得比較好的城市，大都構(gòu)建了大城管體制，大城管就是代表市委市政府，對(duì)所有涉及城管的部門進(jìn)行監(jiān)督和考核，比如合肥、珠海、太原，在構(gòu)建了大城管的體制后，工作面貌發(fā)生了顯著變化。
Q：在數(shù)字城管的推進(jìn)、普及、實(shí)踐過程中，有哪些規(guī)律或方法?
比如改革體制、鎖定職責(zé)、考核績(jī)效等等。具體來看，考核績(jī)效是考核執(zhí)行部門和執(zhí)行部門的領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任，這是考核的關(guān)鍵。而不是考核那些具體巡視、執(zhí)法的隊(duì)員，而是要考核領(lǐng)導(dǎo)和部門。
鎖定職責(zé)，是把職責(zé)劃定區(qū)域，最后一直劃到責(zé)任人，從區(qū)政府、街道辦、社區(qū)開始，直到劃到個(gè)人。這樣邊界是清晰的，里邊的內(nèi)容是清晰的，執(zhí)行人也是清晰的。但是執(zhí)行人執(zhí)行完后還不行，還需要“裁判員”到現(xiàn)場(chǎng)看一下，進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)拍照后給出結(jié)論，達(dá)標(biāo)后記錄在案，這才是一個(gè)完整的流程。在有限的空間內(nèi)，在明確的職責(zé)范圍內(nèi)，有人監(jiān)督工作，又有人證實(shí)是否工作，這樣才可以把事情做好。中央召開城市工作會(huì)議，把數(shù)字化城管作為一個(gè)重要的推廣內(nèi)容，推廣最重要的不是技術(shù)手段，而是這種管理體制和管理方法。
Q：城市管理如何繼續(xù)推進(jìn)改革?
我們需要堅(jiān)定改革定力。這是深改組今年第38次會(huì)議上習(xí)近平同志講的原話。從2015年底發(fā)37號(hào)文(《中共中央 國(guó)務(wù)院關(guān)于深入推進(jìn)城市執(zhí)法體制改革改進(jìn)城市管理工作的指導(dǎo)意見》)到現(xiàn)在已經(jīng)接近兩年的時(shí)間，改革確實(shí)非?？部溃母锏倪^程全行業(yè)一開始是充滿期待，但現(xiàn)在熱情在慢慢下降，很多年輕同志特別是在執(zhí)法一線年輕同志，紛紛議論說恐怕要看到城市管理真正走上科學(xué)軌道、法制軌道，要到退休才可以，也就是說30年以后了。我覺得整個(gè)行業(yè)籠罩著一種不太健康的氣氛。我覺得相當(dāng)一部分特別是年輕同志，希望一下子就變好，認(rèn)為中央發(fā)了文件，肯定就好起來了，其實(shí)這不是一朝一夕的功夫。習(xí)近平同志也提到過“久久為功”，所以現(xiàn)在進(jìn)行的改革不是一天的事情，甚至不是一屆政府的事情。我們需要堅(jiān)定改革定力。
Q：您所提到的在城市管理執(zhí)法體制改革過程中的“知己”、“知彼”該如何理解?
我們需要跳出城市管理執(zhí)法體制改革去看，我們需要去關(guān)注那么別人是怎樣改的、城管是怎么改的、別人的經(jīng)驗(yàn)是什么、教訓(xùn)又是什么?現(xiàn)在中央又提出了十個(gè)領(lǐng)域的綜合執(zhí)法體制改革，到底是怎么回事?如果連這些十八屆三中全會(huì)、十八屆四中全會(huì)定出來的大背景我們不知道，而是在我們自己的螺絲殼里建道場(chǎng)，那就會(huì)越做越悲觀?，F(xiàn)在來看，我們自己的改革路漫漫其修遠(yuǎn)兮，但是可修、可期、可待，而不是沒有希望。
基本的代表如北京市，是把九個(gè)部門、十三個(gè)方面、三四百項(xiàng)行政處罰權(quán)都集中起來成立一個(gè)局，叫城市管理綜合執(zhí)法局，這是最典型的做法。文化市場(chǎng)領(lǐng)域的綜合執(zhí)法改革，由中宣部統(tǒng)籌部署，這個(gè)領(lǐng)域的改革特色鮮明成效顯著，目前全國(guó)已經(jīng)有99%的地市和92%的縣組建了文化市場(chǎng)綜合執(zhí)法機(jī)構(gòu)，雖然存在問題，但效果良好?？梢钥吹剑瑒e人是抓住自己的規(guī)律去搞改革。
我們一直是自己在黑暗中探索一條路線。舉一個(gè)例子，執(zhí)法局的同志在個(gè)朋友圈里呼吁“警察化”，要求賦予強(qiáng)制權(quán)、手銬、警具，這樣就能好好執(zhí)法，這是錯(cuò)誤的、不是前途。中國(guó)的基本矛盾十九大已經(jīng)明確，是供給不對(duì)路，包括了管理和服務(wù)。城市管理就是管理和服務(wù)。因此我們要修整供給，要在供給端進(jìn)行改革，要適合人民群眾新需求、新發(fā)展。
再看環(huán)保領(lǐng)域，天津查出全市有121萬(wàn)戶的散煤用戶，并安排了清零任務(wù)，原來準(zhǔn)備三年清掉，現(xiàn)在改成兩年，今年要確保完成61萬(wàn)戶，燃煤鍋爐查出11000多臺(tái)，現(xiàn)在確保184臺(tái)，其他的一律改燃或者關(guān)閉。散亂污的企業(yè)是19000家，關(guān)掉9000家，并把壓力傳導(dǎo)到基層，今年已經(jīng)實(shí)施環(huán)保問責(zé)1414人。我認(rèn)為環(huán)保的體制改革和環(huán)保的效力，是兩個(gè)規(guī)律在發(fā)揮作用，第一是充分發(fā)揮中國(guó)共產(chǎn)黨的行政管理體制的優(yōu)勢(shì)，如問責(zé)領(lǐng)導(dǎo)；第二我認(rèn)為是源頭治理，環(huán)保問題不是去處罰排放，如果沒有了污染產(chǎn)生也就沒有后邊的排放查處。源頭治理是把環(huán)保的根去掉，那后邊環(huán)保處罰隊(duì)伍甚至就不用出動(dòng)了。
如果我們只在末端處置、末端程序、末端作風(fēng)、末端裝備、末端事項(xiàng)上去摳，那將永無(wú)寧日。習(xí)近平同志講的就是源頭治理，規(guī)劃、建設(shè)、運(yùn)維是源頭，處罰是末端，前端不作為，后端永遠(yuǎn)進(jìn)行不好。我們的改革體制就應(yīng)該把問責(zé)從問最后的現(xiàn)象變成去問問題的根源。
Q：如何實(shí)現(xiàn)智慧化升級(jí)
探索升級(jí)不要去跟風(fēng)。一語(yǔ)概括，第一個(gè)是管理的智慧，另外一個(gè)是技術(shù)的智慧，就是數(shù)字化的智慧，這樣才叫智慧化升級(jí)。
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