近期，在WGDC2018大會(huì)的第五屆中國(guó)衛(wèi)星全球服務(wù)國(guó)際合作商洽會(huì)上，五位嘉賓圍繞商業(yè)航天投資的話(huà)題，進(jìn)行了一場(chǎng)精彩的對(duì)話(huà)。

　　現(xiàn)場(chǎng)嘉賓分別為：

　　知卓資本副總裁 王世超

　　國(guó)華軍民融合產(chǎn)業(yè)基金副總裁 胡海若

　　開(kāi)金控股集團(tuán)董事長(zhǎng) 王二龍

　　華控基金副總裁 趙偉

　　天儀研究院CEO 楊峰

　　本場(chǎng)對(duì)話(huà)由王世超主持，以下為對(duì)對(duì)話(huà)實(shí)錄。

　　1

　　商業(yè)航天是風(fēng)險(xiǎn)投資的新風(fēng)向嗎？

　　王世超：

　　各位下午好，今天的主題是“商業(yè)航天是不是一個(gè)好的投資賽道”。大家在商業(yè)航天領(lǐng)域，除了自己關(guān)注的之外有沒(méi)有其他比較看好的，請(qǐng)結(jié)合自己從事的領(lǐng)域和工作做一些介紹。

　　王二龍：

　　商業(yè)航天是商業(yè)+航天，它讓我想起20年前的互聯(lián)網(wǎng)，目前來(lái)講我個(gè)人判斷它是一個(gè)非常好的賽道。

　　過(guò)去20年的互聯(lián)網(wǎng)，可能是未來(lái)20年甚至更久的商業(yè)航天的機(jī)會(huì)。過(guò)去20年互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展偏個(gè)體，但是商業(yè)航天偏立體。站在數(shù)據(jù)和信息的角度來(lái)講，整個(gè)社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、文化的交融，未來(lái)都可以通過(guò)商業(yè)航天的很多應(yīng)用，把之前那些互聯(lián)網(wǎng)思維下的東西做一整合。

　　互聯(lián)網(wǎng)最終連的是信息，商業(yè)航天未來(lái)連的也一定是信息。所以在信息化時(shí)代，如何立體化是商業(yè)航天要探索的方向。

　　王世超：

　　您可以簡(jiǎn)單介紹一下開(kāi)金控股。

　　王二龍：

　　開(kāi)金控股是實(shí)踐開(kāi)發(fā)性金融，站在政府與市場(chǎng)之間。開(kāi)發(fā)性金融，之前是政府做的多，現(xiàn)在是市場(chǎng)承接，市場(chǎng)會(huì)承載、承接很多創(chuàng)新、前沿、引領(lǐng)的事情，這個(gè)可能是開(kāi)金的使命。目前開(kāi)金站在兩個(gè)維度，第一個(gè)維度是站在基本市場(chǎng)，第二是站在地方產(chǎn)業(yè)集群角度來(lái)講如何孵化培育，如何形成產(chǎn)業(yè)鏈。

　　胡海若：

　　我們?cè)诮衲旰教烊盏臅r(shí)候正式揭牌了國(guó)華衛(wèi)星應(yīng)用基金，這個(gè)規(guī)模目前定的200個(gè)億，第一期50個(gè)億，其中包含通信、遙感、衛(wèi)星制造，以及發(fā)射制造等等一系列的主要方向。

　　說(shuō)到剛才的問(wèn)題，商業(yè)航天領(lǐng)域是不是一個(gè)好的賽道。從基金的角度講，它不是對(duì)所有基金來(lái)講都是好的賽道，原因在于航天投資是一個(gè)周期非常長(zhǎng)、風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)比較大的行業(yè)。比如我們的基金是一個(gè)十年期的基金，雖然比很多基金的年限長(zhǎng)，但是從航天的角度來(lái)講我覺(jué)得可能都不夠。這里面可能會(huì)遇到很多的風(fēng)險(xiǎn)，其中包括技術(shù)門(mén)檻、人才等方面的問(wèn)題，這個(gè)行業(yè)很燒錢(qián)，而且很可能大把錢(qián)燒進(jìn)去不一定能見(jiàn)到效果。

　　總的來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得可能更加適合有投資能力的人進(jìn)入這個(gè)企業(yè)，其中也包括企業(yè)家。

　　王世超：

　　楊峰總在布局這個(gè)賽道，公司也投資了衛(wèi)星應(yīng)用領(lǐng)域，我想聽(tīng)聽(tīng)您的看法。

　　楊峰：

　　非常榮幸能夠跟各位大佬交流這個(gè)事情。商業(yè)航天是不是一個(gè)好賽道？我覺(jué)得是一個(gè)非常好的賽道，個(gè)人認(rèn)為比現(xiàn)在很多的賽道要強(qiáng)很多倍。

　　我認(rèn)為，計(jì)算機(jī)時(shí)代之后是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代是用手機(jī)連接一切，接下來(lái)物聯(lián)網(wǎng)時(shí)代用傳感器連接一切，下面是天連網(wǎng)時(shí)代，用衛(wèi)星連接一切。這個(gè)賽道的規(guī)模會(huì)比其它的大太多，這一定是個(gè)非常好的賽道。但短期來(lái)說(shuō)，其實(shí)會(huì)魚(yú)龍混雜，造火箭的創(chuàng)業(yè)公司現(xiàn)在有很多了，造衛(wèi)星的更多，這里面用什么標(biāo)準(zhǔn)來(lái)評(píng)判這家公司好不好？全靠投資人自己的判斷。

　　我總結(jié)一下，我認(rèn)為遠(yuǎn)期來(lái)說(shuō)商業(yè)航天肯定是一個(gè)很好的賽道，但短期來(lái)看會(huì)是一個(gè)比較難看的賽道。對(duì)于天儀，我們堅(jiān)持做自己想做的東西，我不管投資人怎么說(shuō)，也不管專(zhuān)家怎么樣，我只想做好我想做的那些事。

　　趙偉：

　　我是華控基金的趙偉。我們是2007年成立的，到現(xiàn)在有十多年的時(shí)間了，管理資產(chǎn)100多億，公司重點(diǎn)的投資方向有高端裝備制造、新一代信息技術(shù)，當(dāng)然還包括軍民融合、生物醫(yī)藥等等這些重要的方向。我們?cè)谏虡I(yè)航天領(lǐng)域也做了一些投資，在衛(wèi)星發(fā)射還有數(shù)據(jù)應(yīng)用領(lǐng)域都有一些投資。

　　從我們的角度來(lái)看，毋庸置疑，商業(yè)航天賽道上規(guī)模最大的一塊是衛(wèi)星運(yùn)營(yíng)和數(shù)據(jù)應(yīng)用服務(wù)。在整個(gè)航天產(chǎn)業(yè)鏈里面，它的產(chǎn)值超過(guò)三分之一。衛(wèi)星數(shù)據(jù)應(yīng)用肯定是最有價(jià)值的賽道，因?yàn)樗鼔虼蟆?/p>

　　其次像一些小微衛(wèi)星的核心零部件，技術(shù)門(mén)檻比較高而且具有通用性的，也很有投資價(jià)值。還有整個(gè)火箭發(fā)射的產(chǎn)業(yè)鏈，投資價(jià)值也比較多。

　　我剛剛提了大概三個(gè)方向，怎么選擇呢？首先空間得夠大，未來(lái)成長(zhǎng)性比較好，我們認(rèn)為這才是具有投資價(jià)值的方向。總起來(lái)講，我們認(rèn)為商業(yè)航天是很有投資價(jià)值的一個(gè)方向。

　　2

　　商業(yè)航天的門(mén)檻有多高？

　　王世超：

　　接下來(lái)，請(qǐng)各位從人才、資金、政府監(jiān)管、壁壘等方面，談?wù)剣?guó)內(nèi)外包括地域之間的區(qū)別，以及這其中存在的一些壁壘和機(jī)會(huì)。

　　王二龍：

　　其實(shí)空間一體化包括衛(wèi)星的應(yīng)用跟早年的互聯(lián)網(wǎng)是一樣的?；ヂ?lián)網(wǎng)最早來(lái)自美國(guó)的軍方，我們現(xiàn)在談的所有衛(wèi)星應(yīng)用，包括發(fā)射、制造，最早也來(lái)源于軍方，然后才開(kāi)始談到民用，才開(kāi)始談到商業(yè)化。

　　這個(gè)邏輯就是，新技術(shù)的任何應(yīng)用在過(guò)去接近50年以上的過(guò)程中，都是這么來(lái)的。最先進(jìn)的技術(shù)一定用于軍方，用于國(guó)家安全。

　　我們說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)從上世紀(jì)90年代開(kāi)始進(jìn)入生活，那么到今天，無(wú)論是人工智能，還是影像識(shí)別、聲音識(shí)別等所有的識(shí)別，它其實(shí)都是立體化的。而衛(wèi)星是一個(gè)立體化的信息載體，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，衛(wèi)星的應(yīng)用恰恰適應(yīng)了時(shí)代的發(fā)展。

　　王世超：

　　您覺(jué)得現(xiàn)在的問(wèn)題在哪，或者難點(diǎn)在哪？

　　王二龍：

　　我認(rèn)為它已經(jīng)到了這個(gè)時(shí)間段了，所以衛(wèi)星的應(yīng)用才提上了日程。當(dāng)人工智能，當(dāng)信息化到了一個(gè)壁壘的時(shí)候，突然發(fā)現(xiàn)它需要衛(wèi)星的應(yīng)用。

　　我想講衛(wèi)星的壁壘是什么？其實(shí)它是整個(gè)技術(shù)發(fā)展到現(xiàn)在這個(gè)階段，自然而然衍生過(guò)來(lái)的——這個(gè)階段很自然，這是我想講的。

　　第二，從人才的儲(chǔ)備來(lái)講，正如我們90年代那樣，哪來(lái)那么多IT人才，哪來(lái)那么多互聯(lián)網(wǎng)，我們今天看到20年后到處都是這樣的人才。你能說(shuō)衛(wèi)星人才缺嗎？我認(rèn)為現(xiàn)在為止是缺的，但如果是國(guó)家的政策引導(dǎo)、趨勢(shì)引導(dǎo)，人才肯定會(huì)跟上來(lái)。我認(rèn)為人才儲(chǔ)備還是有的，無(wú)非是怎么迎合時(shí)代的發(fā)展。

　　第三，從大政府角度來(lái)講，整個(gè)衛(wèi)星的應(yīng)用現(xiàn)在是比較透明的，就是衛(wèi)星在天上怎么樣，這個(gè)已經(jīng)是比較透明的時(shí)代。當(dāng)然，在衛(wèi)星產(chǎn)業(yè)的發(fā)展、產(chǎn)業(yè)的應(yīng)用方面，美國(guó)、歐洲肯定早我們很多年，但我們國(guó)內(nèi)的步伐其實(shí)并不慢。我個(gè)人覺(jué)得，伴隨著國(guó)家對(duì)空、天、地一體化的重視、發(fā)展，我們的制度環(huán)境、人才儲(chǔ)備恰恰有利于產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

　　胡海若：

　　我談一下個(gè)人的觀點(diǎn)。

　　剛剛提到有什么問(wèn)題和障礙？我們提商業(yè)航天，必然伴隨著這個(gè)產(chǎn)業(yè)是要掙錢(qián)的，而不是國(guó)家要貼錢(qián)的，這個(gè)問(wèn)題想明白了很多問(wèn)題就迎刃而解。如果說(shuō)現(xiàn)在已經(jīng)有了商業(yè)航天的土壤和產(chǎn)業(yè)，那么原有的老軍工院所可以把它跟商業(yè)環(huán)境結(jié)合起來(lái)，不僅僅去完成國(guó)家任務(wù)，而是更多的接受其它方面的訂單。

　　市場(chǎng)本身決定了這個(gè)行業(yè)是否具有增長(zhǎng)性，現(xiàn)在的應(yīng)用市場(chǎng)有多大？我們更關(guān)注下游，有了設(shè)施之后能夠帶來(lái)的應(yīng)用，不管這個(gè)應(yīng)用是2B還是2C。

　　對(duì)我們而言造火箭并不是問(wèn)題，制造火箭和衛(wèi)星算是高端制造業(yè)。之前的航天之所以高價(jià)值、之所以應(yīng)用不廣，是因?yàn)榕啃?，如果我們能夠大批量、低成本的建造這些設(shè)施，那么相應(yīng)的應(yīng)用端成本也能降下來(lái)。這就是我們投入這么多資金的原因，先去降低成本。

　　應(yīng)用的培育需要一個(gè)過(guò)程，而這個(gè)過(guò)程可能無(wú)法通過(guò)資本的力量快速實(shí)現(xiàn)。至少?gòu)奈覀儸F(xiàn)在的情況看是這樣的。我們現(xiàn)在跟大的互聯(lián)網(wǎng)公司合作，希望從他們那邊獲取更多的應(yīng)用場(chǎng)景，目前這個(gè)工作正在逐步展開(kāi)。我覺(jué)得未來(lái)通過(guò)我們的決策也好、投資也好，會(huì)出現(xiàn)一些線(xiàn)下級(jí)的應(yīng)用，我覺(jué)得具備這樣的潛力。但是這個(gè)周期有多長(zhǎng)很難估計(jì)，我們需要足夠長(zhǎng)的時(shí)間不斷往前推進(jìn)，直到真正在市場(chǎng)中打下位置。

　　我們的目的就是為了推應(yīng)用，當(dāng)然前端的制造、降低成本是基礎(chǔ)。我認(rèn)為，在衛(wèi)星應(yīng)用的基礎(chǔ)端，這個(gè)領(lǐng)域的投資是非常大的。如果說(shuō)我們沒(méi)有足夠先進(jìn)的網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施，那么我們也不會(huì)誕生大型互聯(lián)網(wǎng)公司，現(xiàn)在恰恰處在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的階段。未來(lái)道路比較長(zhǎng)，在這個(gè)過(guò)程中，能夠有幾家有實(shí)力、有能力并且生存下來(lái)的企業(yè)，對(duì)我們來(lái)講是一筆寶貴的財(cái)富。

　　現(xiàn)在每一個(gè)細(xì)分行業(yè)都有很多細(xì)分公司，未來(lái)這些公司絕大多數(shù)會(huì)消亡，這跟美國(guó)、歐洲是一樣的。行業(yè)會(huì)不斷融合、并購(gòu)，會(huì)出現(xiàn)各種機(jī)遇，這對(duì)基金來(lái)講是好事，因?yàn)椴僮骺臻g會(huì)更大。我們要盡快實(shí)現(xiàn)這個(gè)行業(yè)的整合，把這個(gè)領(lǐng)域做的更大、更強(qiáng)，有了強(qiáng)大的企業(yè)之后，才能夠真正壯大我國(guó)的商業(yè)航天領(lǐng)域。

　　趙偉：

　　談門(mén)檻之前先回應(yīng)一下胡總的觀點(diǎn)。我們非?？粗鼐哂泻诵募夹g(shù)的零部件，因?yàn)槲覀冇X(jué)得一個(gè)產(chǎn)業(yè)要起來(lái)肯定是基礎(chǔ)設(shè)施先行。所以，基礎(chǔ)設(shè)施產(chǎn)業(yè)的需求包括產(chǎn)值，應(yīng)該走在應(yīng)用端豐富之前，當(dāng)然最后更大的是應(yīng)用端的豐富。國(guó)華基金是國(guó)字號(hào)的基金，基金量很大，從市場(chǎng)化的角度看我們希望和國(guó)華一起支持終端包括核心技術(shù)發(fā)展起來(lái)，再把應(yīng)用豐富了。

　　我們國(guó)家發(fā)展到現(xiàn)在，很多門(mén)檻很高的行業(yè)都取得了很大的突破、進(jìn)展，企業(yè)也非常多。我覺(jué)得有兩點(diǎn)，第一是準(zhǔn)入，政策允不允許；第二是機(jī)制，民營(yíng)企業(yè)的機(jī)制能不能發(fā)揮好。如果政策方面允許民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入，我覺(jué)得一些活躍的民營(yíng)企業(yè)包括民營(yíng)資本，即使門(mén)檻再高也都能想辦法參與進(jìn)去。

　　楊峰：

　　剛才王總談互聯(lián)網(wǎng)，我個(gè)人非常贊同，拿互聯(lián)網(wǎng)來(lái)看我覺(jué)得完全夠用。我的觀點(diǎn)是，最大壁壘在于認(rèn)知，我用什么樣的模式、什么樣的方式在做這件事情。

　　說(shuō)句老實(shí)話(huà)，航天一直給大家高大上的感覺(jué)。原來(lái)沒(méi)有商業(yè)，航天人在商業(yè)上的認(rèn)知是很差的，大家都談指標(biāo)：我的指標(biāo)是最好的，產(chǎn)品是最好的。但是在商業(yè)上是需求來(lái)推產(chǎn)品，不是指標(biāo)?，F(xiàn)在我們談一些事情的時(shí)候，我會(huì)發(fā)現(xiàn)大家的認(rèn)知還是有一些偏差。

　　3

　　我們被商業(yè)航天套路了嗎?

　　王世超：

　　咱們回到第三個(gè)話(huà)題，我想到一個(gè)陰謀論，這個(gè)階段可能跟美蘇當(dāng)時(shí)提的星球大戰(zhàn)有點(diǎn)像，希望能夠削弱中國(guó)的國(guó)力，這個(gè)怎么看待？另外有一些限制，就這些情況，當(dāng)然更多的人可能不太了解航天周期特別長(zhǎng)，大家怎么看待這種想法？

　　王二龍：

　　陰謀論，站在冷戰(zhàn)思維的時(shí)候會(huì)有，但是站在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，站在開(kāi)放時(shí)代，陰謀論尤其是對(duì)一些關(guān)鍵信息技術(shù)的掌握來(lái)講我覺(jué)得是比較難的。

　　當(dāng)發(fā)展到一定程度之后，除了衛(wèi)星和太空領(lǐng)域還有更高深的很多領(lǐng)域被儲(chǔ)備了嗎？我不太清楚，但至少?gòu)膽?yīng)用級(jí)，或者常識(shí)能判斷的角度講我不認(rèn)為有陰謀論存在。

　　胡海若：

　　關(guān)于陰謀論的說(shuō)法，我個(gè)人是不同意的。

　　曾經(jīng)有一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，在航天領(lǐng)域投入一塊錢(qián)，你所帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)效益是27塊錢(qián)，當(dāng)然各個(gè)國(guó)家不一樣。如果西方國(guó)家想通過(guò)商業(yè)航天來(lái)套路我們的話(huà)，我覺(jué)得他們干了一件好事。如果真正把商業(yè)航天能夠做到大規(guī)模的話(huà)，對(duì)國(guó)防力量上來(lái)講也是一件大事。

　　我認(rèn)為，我們的航天領(lǐng)域現(xiàn)在真正缺乏的，是那種具備大規(guī)模生產(chǎn)線(xiàn)的研發(fā)、生產(chǎn)的人才。我們一直在找，甚至還在國(guó)外找，希望能把這方面的技術(shù)引進(jìn)來(lái)。如果真的有人能夠把這件事情做下來(lái)，或者說(shuō)做一條很有效率的衛(wèi)星生產(chǎn)線(xiàn)、火箭生產(chǎn)線(xiàn)，我覺(jué)得這個(gè)領(lǐng)域是可以花重金去砸的。

　　趙偉：

　　陰謀論我自己不太認(rèn)同這個(gè)詞。航天領(lǐng)域本身是具備軍民兩用特質(zhì)的產(chǎn)業(yè)，從軍事角度講，可能每個(gè)國(guó)家都會(huì)朝著有利于自己國(guó)家安全的方面做一些提前的布局，我覺(jué)得這是非常合理的，也不是什么陰謀。

　　從另外一個(gè)層面我想說(shuō)的，現(xiàn)在民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入航天領(lǐng)域大家會(huì)質(zhì)疑、會(huì)疑惑，說(shuō)你這個(gè)東西能不能掙錢(qián)。我認(rèn)為，新興技術(shù)在早期階段肯定會(huì)受到很多質(zhì)疑，因?yàn)樾屡d產(chǎn)業(yè)有可能動(dòng)了已有的利益格局，也可能是技術(shù)還不夠成熟，或者市場(chǎng)的需求還不夠成熟。第二，我認(rèn)為這種質(zhì)疑對(duì)于新興產(chǎn)業(yè)的從業(yè)人員講，是很好的提醒。因?yàn)橛幸恍┵|(zhì)疑很有價(jià)值，如果把這些質(zhì)疑研究清楚并克服它，反而有利于產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。當(dāng)然更重要的，我認(rèn)為行業(yè)的從業(yè)人員包括投資機(jī)構(gòu)要找對(duì)方向、找準(zhǔn)切入點(diǎn)和時(shí)機(jī)，只要找對(duì)方向、找準(zhǔn)時(shí)機(jī)，那大家就可以攜手前進(jìn)——我覺(jué)得這個(gè)產(chǎn)業(yè)的前景是光明的。

　　王世超：

　　今天各位的發(fā)言都很正能量，最后請(qǐng)大家一句話(huà)總結(jié)一下自己今天的發(fā)言，包括對(duì)明年商業(yè)航天整個(gè)行情的一個(gè)預(yù)測(cè)或者判斷。

　　趙偉：

　　我覺(jué)得2018年的商業(yè)航天應(yīng)該是穩(wěn)步發(fā)展，為未來(lái)國(guó)家商業(yè)航天的發(fā)展奠定穩(wěn)定的基礎(chǔ)。

　　胡海若：

　　我希望未來(lái)的商業(yè)航天人能奮勇向前，中國(guó)的商業(yè)航天不僅需要航天精神，更需要企業(yè)家精神。

　　王二龍：

　　我希望2018年中國(guó)在航天領(lǐng)域的應(yīng)用能夠引領(lǐng)全球，甚至我們能在真正意義上輻射全國(guó)各地，是真正意義上商業(yè)航天技術(shù)落地的一個(gè)元年，而不是理念。

　　楊峰：

　　我希望從現(xiàn)在到明年這個(gè)時(shí)候，能出現(xiàn)一個(gè)航天界的阿爾法狗，那樣整個(gè)行業(yè)會(huì)更加繁榮。