次接觸遙感
1973年，周恩來(lái)總理親自點(diǎn)名陳述彭參加在墨西哥召開(kāi)的國(guó)際學(xué)術(shù)會(huì)議，在墨西哥，他發(fā)現(xiàn)國(guó)外遙感技術(shù)的飛速發(fā)展，這使他深受震動(dòng)。
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曾濤：那么您自己后來(lái)真正接觸到就是所謂的遙感是在什么時(shí)候開(kāi)始？
陳述彭：第一次接觸遙感這個(gè)事兒啊是在1972年，還在文化大革命期間，我還關(guān)在牛棚里，一天說(shuō)來(lái)通知了，說(shuō)你可以從牛棚出來(lái)了，要我趕快寫(xiě)一個(gè)，寫(xiě)一個(gè)這個(gè)申請(qǐng)書(shū)，說(shuō)我是犯過(guò)錯(cuò)誤的，就要我簽字，簽這個(gè)，我就說(shuō)我同意這個(gè)結(jié)論。因?yàn)椴桓也煌庋?，我說(shuō)但是呢，我同意這個(gè)結(jié)論，感謝毛主席的挽救，但是你其中有一些事實(shí)啊我有保留意見(jiàn)，以后再討論。
曾濤：這么些能通過(guò)嗎？
陳述彭：沒(méi)通過(guò)，所以說(shuō)他不能通過(guò)我說(shuō)好了，沒(méi)辦法，我還是坐到牛棚里吧，我說(shuō)我不能去，他說(shuō)不行，因?yàn)檫@是總理點(diǎn)名的，又是周總理點(diǎn)名的，我說(shuō)為什么點(diǎn)我呢？周總理說(shuō)大概你還可以應(yīng)付一陣子。這么一句話，那么三個(gè)人就這么去了，所以當(dāng)時(shí)后來(lái)我就寫(xiě)了，寫(xiě)了三份遺囑我去出國(guó)，那時(shí)候，現(xiàn)在的人拼命的要出國(guó)我們是不能理解的，我是。我寫(xiě)三份遺囑，什么遺囑呢？一封給家里。
曾濤：出國(guó)為什么要寫(xiě)遺囑呢？
陳述彭：因?yàn)榈搅四鞲缡呛懿话踩?，因?yàn)槟闶莵?lái)自共產(chǎn)黨國(guó)家，要綁票。連大使熊向暉都有被綁票的危險(xiǎn)，那我們這么去是更加危險(xiǎn)，結(jié)果呢到了那里，到了那里呢開(kāi)完一個(gè)會(huì)之后，我就發(fā)現(xiàn)里頭有七篇論文是講遙感的，這個(gè)熊向暉當(dāng)大使，駐墨西哥大使，楊振寧也在那里，他就叫我去把楊振寧，因?yàn)槭裁?？我和楊振寧是同班?/P>
曾濤：哪里是同班？
陳述彭：楊振寧就是在西南的時(shí)候，他讓我去找他，他問(wèn)我你的英語(yǔ)還找得到嗎？還能夠找到嗎？我說(shuō)雖然十幾二十年不用了，大概找個(gè)人還可以，我說(shuō)，我就真把他找來(lái)了，找來(lái)了他問(wèn)我你這里有什么收獲啊這次出來(lái)。我說(shuō)我就是發(fā)現(xiàn)美國(guó)人在搞遙感。
曾濤：當(dāng)時(shí)為什么找楊振寧來(lái)呢？
陳述彭：因?yàn)闂钫駥幍拿麣獯?，我們這些人國(guó)內(nèi)的不知道啊，所以楊振寧的牌子，因?yàn)樗侵Z貝爾獎(jiǎng)金獲得者，就在墨西哥給這些部長(zhǎng)什么。后來(lái)就是雄向輝大使和楊振寧他們兩個(gè)人出面請(qǐng)一桌飯把這些副部長(zhǎng)墨西哥的，搞遙感的14個(gè)副部長(zhǎng)一起請(qǐng)來(lái)交代一下，說(shuō)我們來(lái)了這么一個(gè)，國(guó)內(nèi)來(lái)了這么一個(gè)，幾個(gè)科學(xué)家，希望你們接待一下，讓他們看一看，就這樣子的。
曾濤：從這樣得到一個(gè)機(jī)會(huì)比較深入的了解一下遙感技術(shù)是怎么回事兒。
陳述彭：使我感覺(jué)這個(gè)遙感是有用的，確實(shí)有用，而且回來(lái)就做報(bào)告，因?yàn)槟鞘俏覀兡莻€(gè)時(shí)候參加資本主義的世界的國(guó)際會(huì)議，這是第一個(gè)，第一批。這個(gè)各個(gè)部委都請(qǐng)做報(bào)告，做了十幾個(gè)報(bào)告，十幾個(gè)報(bào)告 以后批評(píng)批孔運(yùn)動(dòng)來(lái)著，又把我批上了，他說(shuō)什么呢？你還是談大求洋本性不改。好象說(shuō)你不光說(shuō)美國(guó)好，你連墨西哥都要說(shuō)它幾句好話，你這是一個(gè)，完全是崇洋媚外的。
曾濤：那您對(duì)這種評(píng)論自己心里怎么想？
陳述彭：這個(gè)時(shí)候已經(jīng)不要緊了，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候是什么呢？已經(jīng)不會(huì)打不會(huì)罰了，不會(huì)體罰了，也就是那么坐個(gè)椅子上了，就是你拼命說(shuō)好了，因?yàn)檫@已經(jīng)是老運(yùn)動(dòng)員了已經(jīng)，不在乎了。我馬上就建議國(guó)家派第二個(gè)代表團(tuán)去，就是一批遙感的各個(gè)所，各個(gè)單位的二十多個(gè)人，再到墨西哥去，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候中美沒(méi)有建交，我們不可能去訪問(wèn)美國(guó)，就在這個(gè)，我叫做，我給他們說(shuō)起的名字叫做窗子里看看人家，對(duì)不對(duì)，進(jìn)不去嘛，我說(shuō)你們就在窗子里看看人家遙感到什么程度。
曾濤：這樣就開(kāi)始建議中國(guó)也開(kāi)始遙感。
陳述彭：對(duì)，后來(lái)以后就是這樣子的，后來(lái)以后很快就是方毅同志擔(dān)任科學(xué)院院長(zhǎng)又擔(dān)任國(guó)家科委主任，他就，這個(gè)時(shí)候就經(jīng)過(guò)了，已經(jīng)經(jīng)過(guò)了撥亂反正了，已經(jīng)開(kāi)了科技大會(huì)了，這個(gè)時(shí)候他就又找我，他說(shuō)你帶一個(gè)團(tuán)去歐洲看一看，他說(shuō)上回是你提出來(lái)搞這個(gè)遙感，他說(shuō)你去歐洲看一看到底不放衛(wèi)星以前我們能不能先于把遙感發(fā)展起來(lái)，他就給我這個(gè)題目，我就是北歐幾個(gè)國(guó)家又跑了一通了，這個(gè)時(shí)候我是團(tuán)長(zhǎng)了已經(jīng)，帶上六七個(gè)人了，那是五六七個(gè)人很精干的了，搞雷達(dá)的，搞高光圖的了，他們都是技術(shù)方面的，我就帶著他們。到了歐洲看了回來(lái)，給方毅同志一匯報(bào)之后，他就給我開(kāi)綠燈，他說(shuō)我們，人家對(duì)我們一清二楚，我匯報(bào)了一些清楚。我們對(duì)人家一摸黑，這個(gè)遙感趕快要搞清楚，他得一個(gè)結(jié)論，所以他就給我說(shuō)要求媒體，其實(shí)那時(shí)候也包括，那個(gè)時(shí)候電視還不太……
曾濤：還沒(méi)有。
陳述彭：還沒(méi)有，還是廣播電臺(tái)的，給你開(kāi)綠燈，你每個(gè)星期做一次科普講演，寫(xiě)給你的遙感。
曾濤：我打斷一下，您是跟方毅先生什么樣的事情讓他這樣一個(gè)。
陳述彭：為什么引起他的重視是吧，我講了兩個(gè)事兒，一個(gè)是蝗蟲(chóng)，我說(shuō)這個(gè)歐洲這些國(guó)家。已經(jīng)研究蝗蟲(chóng)，我到英國(guó)去考察，我是個(gè)遙感代表團(tuán)，他安排第一個(gè)讓我參觀蝗蟲(chóng)研究所。我說(shuō)這奇怪了，他是不是搗亂呢是不是，故意，我說(shuō)這個(gè)先看看再說(shuō)吧。一看人家已經(jīng)研究蝗蟲(chóng)十多年了，就是研究這個(gè)蝗蟲(chóng)是在亞洲怎么起飛。怎么發(fā)生，在沼澤地里頭怎么發(fā)生，然后怎么起飛，用這個(gè)衛(wèi)星監(jiān)測(cè)它又到了埃及附近呢用氣象衛(wèi)星監(jiān)測(cè)它，這個(gè)氣象界面，這個(gè)風(fēng)的流向發(fā)生轉(zhuǎn)折的地方叫做風(fēng)面，這個(gè)風(fēng)面上，這些蝗蟲(chóng)一些落下去然后就派，因?yàn)榛认x(chóng)啊是身上有油。所以雷達(dá)看起來(lái)是很透明的，像燈光一樣的，所以他就說(shuō)把它這個(gè)蝗蟲(chóng)啊一些落下去的地方趕快就沙在這個(gè)地方，保證非洲和北非不受蝗蟲(chóng)的災(zāi)害，你想想這個(gè)事情去年我們還做這個(gè)事兒呢，去年蝗蟲(chóng)又恢復(fù)了起來(lái)了。從渤海邊上，內(nèi)蒙往新疆飛。這個(gè)這叫亞洲飛蝗，他那里就已經(jīng)是全部，你看用了資源，用了陸地衛(wèi)星，用了氣象衛(wèi)星，用了雷達(dá)來(lái)處理蝗蟲(chóng)，我想人家為什么要讓我們看這個(gè)，這是很了不起的事兒。
第二個(gè)事情呢我向他匯報(bào)。我說(shuō)英國(guó)我找了一家地質(zhì)公司，我們中國(guó)援助尼泊爾修條拉薩到加德滿(mǎn)都的公路，是中國(guó)出錢(qián)的，中國(guó)支援尼泊爾的，但是修好這條公路尼泊爾去請(qǐng)英國(guó)的這家公司來(lái)驗(yàn)收，他用什么驗(yàn)收呢？他就是用衛(wèi)星。用衛(wèi)星把這個(gè)你的施工情況，原圖啊，哪一塊是好，哪一塊不行一清二楚。
曾濤：就是這個(gè)中國(guó)替尼泊爾修的這一條公路，結(jié)果尼泊爾請(qǐng)了英國(guó)的一家驗(yàn)收公司來(lái)驗(yàn)收這一條公路。
陳述彭：你想，所以這兩個(gè)例子使方毅很震動(dòng)，他覺(jué)得趕快搞，所以這樣子后的幾個(gè)計(jì)劃，七五，八五，九五遙感都作為國(guó)家規(guī)劃的重點(diǎn)，在他指揮下。
曾濤：所以說(shuō)可以很準(zhǔn)確的講遙感是從您開(kāi)始在中國(guó)。這個(gè)領(lǐng)域開(kāi)始長(zhǎng)足的發(fā)展。
陳述彭：也許可以這么說(shuō)吧。
云南騰沖遙感
1978年，在云南騰沖，陳述彭主持了中國(guó)首次大規(guī)模、多學(xué)科、綜合性的航空遙感實(shí)驗(yàn)。
“全部的七十多個(gè)單位，七百多人。在同一個(gè)地區(qū)，就在那么大概一幅二十萬(wàn)左右的地圖這么一個(gè)范圍里頭完成了將近二十五項(xiàng)創(chuàng)新性的成果。那個(gè)工作里頭的一個(gè)團(tuán)隊(duì)精神，現(xiàn)在這個(gè)是現(xiàn)在根本做不到。”
這次以亞熱帶山區(qū)開(kāi)發(fā)生態(tài)農(nóng)業(yè)與礦產(chǎn)地?zé)豳Y源為重點(diǎn)的遙感實(shí)驗(yàn)，取得了“一次實(shí)驗(yàn)，多方受益”的效果。他主編的《騰沖航空遙感圖籍》成為遙感系列制圖的創(chuàng)造性成果。
曾濤：那么您在騰沖考察的這段時(shí)間您覺(jué)得它最重要的地方在哪里？
陳述彭：全部的七十多個(gè)單位，七百多人。在同一個(gè)地區(qū)，就在那么大概一幅二十萬(wàn)左右的地圖這么一個(gè)范圍里頭完成了將近二十五項(xiàng)創(chuàng)新性的成果。那個(gè)工作里頭的一個(gè)團(tuán)隊(duì)精神，現(xiàn)在這個(gè)是現(xiàn)在根本做不到。騰沖這個(gè)實(shí)驗(yàn)是結(jié)果可以說(shuō)是中國(guó)的，不能說(shuō)是里程碑式，在中國(guó)是一個(gè)遙感的一個(gè)搖籃，大家都開(kāi)玩笑的話說(shuō)去了騰沖就是去了黃埔軍校。
曾濤：就是后來(lái)做這個(gè)的全部分開(kāi)你剛才講五個(gè)所。
陳述彭：分開(kāi)了以后包括部委都是遙感的主要負(fù)責(zé)主干。
遙感的力量
1979年，陳述彭受命組建中科院應(yīng)用遙感所。同年他提出推廣、應(yīng)用、準(zhǔn)備發(fā)射資源衛(wèi)星的建議。在他的領(lǐng)導(dǎo)下，進(jìn)行了騰沖資源遙感、天津城市環(huán)境遙感、四川二灘能源遙感，后來(lái)這被稱(chēng)為中國(guó)遙感事業(yè)起步的“三大戰(zhàn)役”。
從65時(shí)期開(kāi)始的每個(gè)五年計(jì)劃，國(guó)家都將遙感應(yīng)用排在重中之重。80年代中期以后，隨著我國(guó)遙感“三大件”：遙感衛(wèi)星地面站，高空航空遙感系統(tǒng)，資源環(huán)境信息系統(tǒng)國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室的建立，我國(guó)的遙感進(jìn)入大規(guī)模應(yīng)用階段。在資源環(huán)境宏觀信息服務(wù)體系建設(shè)和重大災(zāi)害監(jiān)測(cè)評(píng)估方面，不斷服務(wù)于國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的需要。
從90年代開(kāi)始，我國(guó)全面形成了遙感技術(shù)與應(yīng)用的發(fā)展能力。某些設(shè)備已處于世界領(lǐng)先水平。
遙感動(dòng)態(tài)信息直接為國(guó)家高層領(lǐng)導(dǎo)決策提供科學(xué)依據(jù)，獲得了各行各業(yè)的重視和贊同。在某些領(lǐng)域已經(jīng)成為不可替代的手段。
21世紀(jì)，在巨大的社會(huì)需求面前，遙感技術(shù)也面臨著實(shí)用化和產(chǎn)業(yè)化的發(fā)展空間。在后來(lái)的思想發(fā)展中，陳述彭先生，已經(jīng)將遙感作為一個(gè)十分重要的分支納入整體的地球科學(xué)體系。
曾濤：那么遙感這樣一項(xiàng)研究應(yīng)該說(shuō)對(duì)于一般的人來(lái)講呢，可能都聽(tīng)說(shuō)過(guò)，但是并不是真正非常的了解，那么在您后來(lái)從事這個(gè)遙感研究的過(guò)程里面那么一開(kāi)始是航空的，再到衛(wèi)星的，太空椅這樣的一個(gè)研究，那么可不可以給我們舉一兩個(gè)例子，那么您的遙感究竟對(duì)我們的生活發(fā)生了什么樣的重大的作用。我舉這么幾個(gè)例子，比如你剛才提到，比如說(shuō)到了八五，我不是剛才講。
曾濤：八五年。
陳述彭：八五規(guī)劃期間宋平管計(jì)委他給他給我們遙感兩個(gè)人，一個(gè)是那個(gè)時(shí)候的陜北防護(hù)林啊，一年國(guó)家投十個(gè)億，他說(shuō)到底樹(shù)栽活了沒(méi)有，你們給我搞個(gè)清楚，搞不搞得清楚？我說(shuō)我們?cè)囋?，這是一個(gè)。另外一個(gè)呢是那個(gè)時(shí)候的洪水，1931年的洪水，不是，1991年的洪水很大。他就說(shuō)你弄不弄得清楚到底淹了多少地，給了我們這么兩個(gè)任務(wù)，那我就組織年輕同志去做去了。陜北防護(hù)林呢那個(gè)時(shí)候就是徐冠華部長(zhǎng)，那個(gè)時(shí)候是我在的研究室里工作了，他就負(fù)責(zé)這個(gè)陜北防護(hù)林 所以做的很好，就是通過(guò)陜北防護(hù)林的工作，雖然還管補(bǔ)助這個(gè)陜北防護(hù)林，為什么管不住呢？因?yàn)殄X(qián)不夠，就是還是太窮，要我們這樣一套設(shè)備管，現(xiàn)在差不多了，那個(gè)時(shí)候不行，國(guó)家投入不夠，但是呢已經(jīng)把一種再生資源，所謂可以再生的資源，比如土地利用啊，耕地啊，黃土高原的坡地啊這些，這些查的陳一清二楚。
曾濤：那在這個(gè)部分的因此當(dāng)中，后來(lái)您是通采訪陳3
有的地方種活了。
曾濤：有的地方?jīng)]有種活。
陳述彭：像赤峰這一代就是種活了。但是在毛烏素這一帶就沒(méi)有種活。
曾濤：那結(jié)論這個(gè)錢(qián)是花的夠或是不夠。
陳述彭：就是說(shuō)這個(gè)錢(qián)還是不夠。不能用現(xiàn)代的辦法，就是不能用計(jì)算機(jī)也不能夠有灌溉，所以只能聽(tīng)天由命。
曾濤：實(shí)際上是通過(guò)就是這一次的研究就找到一種科學(xué)的依據(jù)，科學(xué)的辦法來(lái)說(shuō)，那么究竟這個(gè)億投到哪里去種它最終是可以見(jiàn)到成效的。
陳述彭：對(duì)對(duì)，就是有的地方你該給他錢(qián)。再舉一個(gè)例子是第二個(gè)例子，那是我自己負(fù)責(zé)的，比如說(shuō)我們叫做江河洪水預(yù)警系統(tǒng)，那個(gè)時(shí)候做了，太湖流域，91年洪水淹沒(méi)以后，我們查出來(lái)只淹了850萬(wàn)畝。但是上海市江蘇省加上浙江報(bào)到水利部的是一千五百萬(wàn)。
曾濤：差一倍。
陳述彭：與我們相差一倍，所以這個(gè)人家就說(shuō)你這個(gè)遙感靠不住，靠不住大家就有爭(zhēng)議了，洪水過(guò)后就派一個(gè)檢查隊(duì)去檢查三個(gè)月，檢查三個(gè)月回來(lái)證明我們這個(gè)八百五十萬(wàn)畝是對(duì)的，那個(gè)因?yàn)槟阆胂螅驗(yàn)槭転?zāi)了嘛，省里面，地方上拼命向中央報(bào)大，報(bào)大可以多要一點(diǎn)錢(qián)這很簡(jiǎn)單這個(gè)道理，所以后來(lái)?xiàng)钫鏌?，那個(gè)時(shí)候當(dāng)水利部長(zhǎng)，他就說(shuō)我們太湖治理還是用遙感的數(shù)據(jù)，所以現(xiàn)在太湖的規(guī)劃設(shè)計(jì)都是按淹850萬(wàn)畝的范圍來(lái)做，而不是按淹一千這是這個(gè)情況，一般來(lái)講我們的耕地現(xiàn)在地方上是隱瞞大概15%到30%左右。
曾濤：隱瞞這個(gè)耕地的數(shù)量。
陳述彭：隱瞞耕地面積。
曾濤：為什么？
陳述彭：為什么呢？因?yàn)樗凶鰩兔μ锏胤缴现v的，因?yàn)樵瓉?lái)繳的公糧是按照原來(lái)的面積的，他新增長(zhǎng)出來(lái)這個(gè)灘地，修了這個(gè)河灘地什么他不算，叫做幫忙田，所以后來(lái)這就產(chǎn)生矛盾了，就是政府的數(shù)據(jù)和我們遙感的差這么遠(yuǎn)。怎么辦呢，他是想用這個(gè)遙感數(shù)字，所以結(jié)果呢江蘇省就下了一個(gè)文叫三不變，就是你這個(gè)地方你用遙感數(shù)字的話呢你原來(lái)的公糧不變，不增加你的。第二呢征購(gòu)不變。第三個(gè)模范不變。因?yàn)檫@些模范都是有幫忙田把那個(gè)收入的東西放到他的單位里頭算他才是模范，假如是照這個(gè)遙感一算他這個(gè)模范當(dāng)不成了。
曾濤：很多社會(huì)問(wèn)題就沒(méi)有辦法解決了。
陳述彭：所以現(xiàn)在就是說(shuō)是呢，我可以說(shuō)這樣子啥，現(xiàn)在遙感它是一種客觀的，就像照相一樣的。
曾濤：其實(shí)我們?cè)谶@種社會(huì)的管理當(dāng)中也是用一種科學(xué)的辦法來(lái)真正的用到我們的現(xiàn)實(shí)中來(lái)。
陳述彭：還是要靠政府的政策。最近不是科技部和財(cái)政部，發(fā)改委最近提出要為科學(xué)技術(shù)站建立六個(gè)平臺(tái)，這是昨天才報(bào)的，見(jiàn)報(bào)的。這就是什么意思呢就是包括遙感這些航空的衛(wèi)星的，因?yàn)檫@些數(shù)據(jù)假如說(shuō)不能夠共享，大家不認(rèn)可它的話，那這些科學(xué)數(shù)據(jù)我們放了這么多衛(wèi)星都是沒(méi)用的。
地理信息系統(tǒng)
80年代初，陳述彭就倡議開(kāi)展地理信息系統(tǒng)的研究。1985年，他負(fù)責(zé)領(lǐng)導(dǎo)和籌建了了資源與環(huán)境信息系統(tǒng)國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室。走出了一條運(yùn)用計(jì)算機(jī)進(jìn)行地學(xué)分析的創(chuàng)新之路。在他的指導(dǎo)下。實(shí)驗(yàn)室完成了洪水險(xiǎn)情預(yù)報(bào)、黃河三角洲建設(shè)、三北防護(hù)林生態(tài)、京津唐國(guó)土整治，全國(guó)城鎮(zhèn)體系等多項(xiàng)信息系統(tǒng)研究。
陳述彭把深厚的地學(xué)功底和地理制圖素養(yǎng)，敏銳的自然觀察力，同遙感及信息系統(tǒng)的高技術(shù)相結(jié)合，別樹(shù)一幟，形成了一個(gè)新的地學(xué)研究體系。
他開(kāi)辟了地學(xué)信息機(jī)理研究。將區(qū)域作為一個(gè)多維的信息系統(tǒng)，運(yùn)用全球定位，遙感監(jiān)測(cè)、自動(dòng)觀測(cè)網(wǎng)絡(luò)與地理信息系統(tǒng)等綜合性的科學(xué)手段分析區(qū)域信息。
90年代，陳述彭總攬全局，提出地球信息科學(xué)的設(shè)想。
這是以地球系統(tǒng)，包括大氣圈、水圈、巖石圈、及生物內(nèi)部及圈層之間的關(guān)系為研究對(duì)象的科學(xué)。
地球信息科學(xué)以人地關(guān)系為主題，以服務(wù)于全球變化與區(qū)域持續(xù)發(fā)展為目標(biāo)，將衛(wèi)星應(yīng)用、遙感技術(shù)，地理信息系統(tǒng)，計(jì)算機(jī)輔助設(shè)計(jì)與制圖，多媒體、虛擬技術(shù)與網(wǎng)絡(luò)集成的高速信息數(shù)字化的科學(xué)體系，形成能對(duì)人流、物流、能流進(jìn)行時(shí)空分析和宏觀調(diào)控的戰(zhàn)略技術(shù)系統(tǒng)。
曾濤：我知道從八十年代開(kāi)始您的這個(gè)研究的為一直在不斷的擴(kuò)大，那么其中最重要的就是創(chuàng)建了環(huán)境和信息的，環(huán)境和資源的信息系統(tǒng)，那么當(dāng)時(shí)其實(shí)還是有很多老的科學(xué)家在說(shuō)，用這個(gè)地理信息系統(tǒng)，那么您為什么要這樣一個(gè)新的一個(gè)提法呢？
陳述彭：這個(gè)你講的好多老科學(xué)家還不擔(dān)心，就是我的老師，也就是地理所的老所長(zhǎng)，他就問(wèn)我，他說(shuō)你為什么要叫做資源環(huán)境，他說(shuō)我看國(guó)外文件上都叫地理信息系統(tǒng)，你為什么這么叫 我給他開(kāi)玩笑，我說(shuō)我叫資源與環(huán)境我到處可以要到錢(qián)，我說(shuō)要叫地理只能向你要錢(qián)，他所以他笑了一笑，所以我說(shuō)把這個(gè)服務(wù)對(duì)象來(lái)命名并不是，這也是大概是我們的國(guó)情吧，就是你解決什么問(wèn)題，你賣(mài)什么吆喝什么，我覺(jué)得不是說(shuō)，我是要希望解決資源環(huán)境問(wèn)題，所以我就叫它這個(gè)。這個(gè)嘛，我看還沒(méi)有這兩個(gè)名字，沒(méi)有本質(zhì)的區(qū)別。
數(shù)字地球
隨著信息技術(shù)的不斷發(fā)展，已經(jīng)高齡陳述彭的視野也不斷推向前沿。
21世紀(jì)，在空間遙感信息獲取技術(shù)方面，一個(gè)多層、立體、多角度、全方位和全天候的全球?qū)Φ赜^測(cè)網(wǎng)正在形成。人們將看到高中低軌道結(jié)合；大中小衛(wèi)星協(xié)同；粗精細(xì)分辨率互補(bǔ)的全球系統(tǒng)。在信息與數(shù)據(jù)處理方面，遙感、制圖、地理信息系統(tǒng)和衛(wèi)星定位將實(shí)現(xiàn)全數(shù)字化和一體化。在應(yīng)用領(lǐng)域，逐步實(shí)行的網(wǎng)絡(luò)化將實(shí)現(xiàn)信息共享，空間信息的使用的經(jīng)濟(jì)效益和社會(huì)效益將不斷增長(zhǎng)。
1998年，美國(guó)副總統(tǒng)戈?duì)柼岢觥皵?shù)字地球”的概念，剛一公布，中國(guó)就在北京召開(kāi)了“數(shù)字地球”的國(guó)際會(huì)議。
[陳的同期聲，文字見(jiàn)下段談話]
“我們是提倡數(shù)字地球要共建共享。不能只是你美國(guó)人建。我們不能建，那就是既然你是為全世界用的，就大家來(lái)建。這就是，嚴(yán)格說(shuō)從政治上講這就是講一個(gè)多中心論啊，我們反對(duì)單機(jī)霸權(quán)主義了。這個(gè)馬上得到幾十個(gè)國(guó)家的響應(yīng)，所以通過(guò)了一個(gè)北京宣言，我們要把這個(gè)數(shù)字地球?yàn)槭澜绾推椒?wù)，為地球的社會(huì)經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展”。
數(shù)字地球成為陳述彭最關(guān)心的內(nèi)容。
曾濤：您剛才提到就是現(xiàn)在您目前最關(guān)心一個(gè)問(wèn)題就是數(shù)字地球，那么這個(gè)數(shù)字地球在我們用一種簡(jiǎn)單的方式來(lái)理解是個(gè)什么意思呢？
陳述彭：我們是提倡數(shù)字地球要共建共享。不能只是你美國(guó)人建。我們不能建，那就是既然你是為全世界用的，就大家來(lái)建。這就是，嚴(yán)格說(shuō)從政治上講這就是講一個(gè)多中心論啊，我們反對(duì)單機(jī)霸權(quán)主義了。這個(gè)馬上得到幾十個(gè)國(guó)家的響應(yīng)，所以通過(guò)了一個(gè)北京宣言，我們要把這個(gè)數(shù)字地球?yàn)槭澜绾推椒?wù)，為地球的社會(huì)經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展。
陳述彭：數(shù)字城市就是這樣理解，因?yàn)楝F(xiàn)在大家知道我們的生活現(xiàn)在越來(lái)越趨向于電子，電子化。趨向于數(shù)字化，是不是，數(shù)碼相機(jī)，數(shù)碼電視都進(jìn)入到我們生活了，那么當(dāng)然就有電子政務(wù)，電子商務(wù)，我們中國(guó)有十金信息系統(tǒng)，金關(guān)，金海關(guān)，金銀，銀航，金鐵路啊都有這個(gè)，有十個(gè)，所以就是社會(huì)已經(jīng)走向數(shù)字化。
曾濤：信息化了。
陳述彭：就它上一個(gè)數(shù)字化是信息化的基礎(chǔ)，就是不能數(shù)字化的東西就沒(méi)有辦法數(shù)字化，信息化了，這樣的話呢我們就適應(yīng)這個(gè)發(fā)展的形勢(shì)，我剛才講中國(guó)已經(jīng)這個(gè)展開(kāi)很不錯(cuò)了。所以中國(guó)在這方面就是等于起了一個(gè)，起了這么一個(gè)唱對(duì)臺(tái)戲的作用，就是你，你是用這個(gè)東西，當(dāng)然事實(shí)上不會(huì)是，我們也一樣的，為了國(guó)防安全啊，你為了這個(gè)非典你都得搞應(yīng)急系統(tǒng)。
曾濤：陳先生我有一個(gè)不太明白，就是這個(gè)數(shù)字中國(guó)，怎么假設(shè)現(xiàn)在正在準(zhǔn)備去建立它或正在建立，那么他建設(shè)之后會(huì)是一個(gè)什么樣的狀況。
陳述彭：一個(gè)狀況是這樣子的，第一個(gè)狀況我覺(jué)得是它會(huì)進(jìn)入到千家萬(wàn)戶(hù)，我舉這個(gè)例子，北京2008年奧運(yùn)，現(xiàn)在正在準(zhǔn)備二千個(gè)信息亭叫做information center，二千個(gè)。為什么，這個(gè)國(guó)外已經(jīng)所有的交通線，車(chē)站都有，他可以幫助你，你比如一個(gè)人跑到北京來(lái)，我要旅游，我要住旅館，我要買(mǎi)東西，那你都可以找這個(gè)information center幫忙，你想我待在倫敦的話，前年待在倫敦我就是這樣，我連怎么買(mǎi)票，買(mǎi)什么票，走哪條路線都是請(qǐng)它幫忙，它給你，這個(gè)必須要有，沒(méi)有這個(gè)東西那外國(guó)人將來(lái)你接待外國(guó)人這是不可能的，我所以說(shuō)這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題吧。家里頭你現(xiàn)在也是這樣的，另外一面就是說(shuō)你現(xiàn)在這個(gè)國(guó)際化，全球化，你的貿(mào)易呀，商務(wù)啊，資源再分配呀，沒(méi)有一件事兒沒(méi)有關(guān)系，你想我們現(xiàn)在國(guó)家造船是世界第三。集裝箱的制造是世界第一，那我們應(yīng)該是世界這個(gè)物流業(yè)應(yīng)該是。
曾濤：應(yīng)該是最好的。
陳述彭：應(yīng)該是有占相當(dāng)高的地位，但現(xiàn)在我們占不到，就是什么？就是信息化不夠。你必須是全世界大型數(shù)據(jù)都得有，并且我們的漁業(yè)現(xiàn)在到了西非海岸也到了阿拉斯加，我們?cè)谀抢镆粺o(wú)所知，現(xiàn)在還跟著日本的船的后頭，人家前面把魚(yú)撈光了我們就在后頭再撈一點(diǎn)，是這么個(gè)狀態(tài)，那所以這個(gè)信息化的程度還是上不去。所以我們，我是，所以根據(jù)過(guò)去的，剛才講，根據(jù)我的經(jīng)歷，我的體驗(yàn)。我覺(jué)得必須要努力喊，努力呼吁，大概喊這個(gè)事情呢不一定在我手里能夠?qū)崿F(xiàn)，我現(xiàn)在85了嘛，我無(wú)能為力了，但是呢要為后頭的人喊的，開(kāi)開(kāi)路。
曾濤：我們還不能說(shuō)是整個(gè)中國(guó)的一個(gè)主要地區(qū)能夠做下來(lái)。
陳述彭：我的估計(jì)北京就在奧運(yùn)前就可以實(shí)行。
我估計(jì)像北京，因?yàn)槭侵袊?guó)第一個(gè)首都啊，而且有一個(gè)奧運(yùn)會(huì)，有一個(gè)現(xiàn)代化的指標(biāo)在，叫什么科技奧運(yùn)嘛，會(huì)逼著北京走向這個(gè)信息化，但是中國(guó)的太大了。這個(gè)區(qū)域發(fā)展是不平衡的，像西部地區(qū)什么那就可能還早。我估計(jì)大概是先一部分，我剛才講了，七個(gè)，十幾個(gè)省區(qū)，沿海的七個(gè)省區(qū)都已經(jīng)數(shù)字化了。城市，沿海的城市都數(shù)字化了。西部還慢，所以我想這個(gè)還是很樂(lè)觀，大概到2010，這個(gè)我們遠(yuǎn)景規(guī)劃實(shí)現(xiàn)的時(shí)候，大概，中國(guó)的大概可以一半實(shí)現(xiàn)。
格網(wǎng)地圖
這是中國(guó)古代的網(wǎng)格地圖。遠(yuǎn)在西方格網(wǎng)與柵格的概念之前，就成為中國(guó)古代地圖創(chuàng)作的規(guī)矩。
陳述彭認(rèn)為，這是不可忽視的歷史基因，他創(chuàng)造性地將它引入數(shù)字化的地理信息系統(tǒng)之中。在北京進(jìn)行了試驗(yàn)。
曾濤：在我看到您寫(xiě)的這個(gè)書(shū)里面，我感覺(jué)到好象現(xiàn)在就是存在這樣的問(wèn)題，就是說(shuō)你們有大量的衛(wèi)星得來(lái)的這種數(shù)據(jù)，從遙感當(dāng)中得到的數(shù)據(jù)，其實(shí)可以做研究，可以拿出來(lái)這個(gè)成果，是可以貢獻(xiàn)給大家，但是卻用不上。
陳述彭：對(duì)對(duì)。
曾濤：那些用不上的主要的問(wèn)題是什么？
陳述彭：主要的問(wèn)題是因?yàn)槲覀兊谝贿€是沒(méi)有，沒(méi)有貫徹五個(gè)統(tǒng)籌。就是什么呢？部門(mén)分割，地區(qū)分割，數(shù)據(jù)互相都保密，但是你解決一個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，它往往既要衛(wèi)星的數(shù)據(jù)也要航空數(shù)據(jù)，還要統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有，第一呢就是說(shuō)這個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題，也可以說(shuō)是妨礙了這個(gè)共享，這是第一個(gè)問(wèn)題。
第二個(gè)問(wèn)題，科學(xué)技術(shù)上也沒(méi)有解決。也沒(méi)有解決這個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)我現(xiàn)在正在做的一個(gè)事情叫做格網(wǎng)地圖，這個(gè)是地圖信息科學(xué)里頭重要的一個(gè)呢問(wèn)題，就是什么應(yīng)該說(shuō)地面上，大家有一個(gè)共同認(rèn)可的一個(gè)格子，就像考古一樣的畫(huà)成一個(gè)格子，這個(gè)格子當(dāng)然是比較大一點(diǎn)，用這個(gè)格子把人文社會(huì)的統(tǒng)計(jì)，也可以到上頭。我們衛(wèi)星的自然科學(xué)的數(shù)據(jù)也可以放到上頭，你才能綜合起來(lái)研究這個(gè)資源問(wèn)題，環(huán)境問(wèn)題，現(xiàn)在還沒(méi)有，這個(gè)中間還沒(méi)有得到認(rèn)可，就是還沒(méi)有建立一個(gè)共同的平臺(tái)，但是呢這個(gè)進(jìn)步很快，現(xiàn)在像這個(gè)，北京東城區(qū)，它就建了叫做萬(wàn)米格網(wǎng)，就是一百乘一百的格子，用這個(gè)萬(wàn)米格網(wǎng)和這個(gè)社區(qū)的管理聯(lián)系起來(lái)，然后也和自然條件，地下水呀什么的聯(lián)系起來(lái)，就改變過(guò)去那個(gè)條條管理改變?yōu)閰^(qū)域管理，這個(gè)很成功，現(xiàn)在北京市馬上要推廣它的這個(gè)經(jīng)驗(yàn)。
北京規(guī)劃
對(duì)居住了半個(gè)多世紀(jì)的北京城的建設(shè)，陳述彭先生充滿(mǎn)了責(zé)任感。四環(huán)路的深槽，就是他建議開(kāi)挖的。
最近，陳述彭先生的聲音又開(kāi)始響了起來(lái)，這是針對(duì)北京市的未來(lái)城市規(guī)劃的意見(jiàn)，他堅(jiān)持認(rèn)為，北京市的未來(lái)規(guī)劃應(yīng)考慮到北京城的自然地理基礎(chǔ)。
曾濤：剛才我們不斷講到這種整個(gè)城市的這種，未來(lái)的一個(gè)規(guī)劃，那么對(duì)于北京的這樣一個(gè)建設(shè)和規(guī)劃您是否參與過(guò)？
陳述彭：北京規(guī)劃，這個(gè)對(duì)北京現(xiàn)在也是這么看，最近北京不是公布了這個(gè)城市總體規(guī)劃嘛，要求年底年底要大家反映意見(jiàn)，征求意見(jiàn)，我馬上就在網(wǎng)上發(fā)表了一篇文章，我對(duì)北京總體規(guī)劃呢這個(gè)十字，就是這個(gè)中軸線它是一軸，我是贊成的，因?yàn)檫@個(gè)是中國(guó)的文化傳統(tǒng)，也是合乎自然規(guī)律的，因?yàn)檫@個(gè)地球有個(gè)南北極嘛，一個(gè)自轉(zhuǎn)就有一個(gè)中心方向所以這是天經(jīng)地義的，但是北京規(guī)劃里頭另外劃了一個(gè)很大的一個(gè)X，說(shuō)東邊這個(gè)X呢是開(kāi)發(fā)為主。西邊這個(gè)X是生態(tài)保護(hù)為主，這是兩個(gè)帶，我就寫(xiě)了篇文章，他們也接到了，好幾個(gè)報(bào)都登了，因?yàn)閳D太多后來(lái)就轉(zhuǎn)到國(guó)家地理雜志，中國(guó)地理雜志，因?yàn)樗麄兡軌虻呛芏鄨D，我把這個(gè)圖發(fā)給他們，大概最近就能夠出來(lái)，這里面有一個(gè)什么問(wèn)題呢？就是這個(gè)X是沒(méi)有科學(xué)依據(jù)的。
陳述彭：對(duì)，那我們做一下之后呢我們畫(huà)了一百一十條，就是畫(huà)的多得多了，結(jié)果呢大家當(dāng)然不相信，不相信后來(lái)唐山地震過(guò)了以后花了一年半去地面檢查有沒(méi)有，檢查出來(lái)結(jié)果呢七十多條都是對(duì)的。有二十多條是錯(cuò)的，還有二十多條地面沒(méi)有法子證明，因?yàn)檫@個(gè)是紅外線的了，眼睛看不見(jiàn)的，結(jié)果北京市給了一個(gè)科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)。這解決很多問(wèn)題，我現(xiàn)在就根據(jù)這個(gè)圖啊給北京市的規(guī)劃建議就是怎么講呢，就是除了你正南北這個(gè)正十字以外。
曾濤：也就是說(shuō)在這個(gè)正南正北的中軸線的兩側(cè)。
陳述彭：中軸線的兩側(cè)。
曾濤：這個(gè)沒(méi)錯(cuò)的。
陳述彭：是正確的，沒(méi)錯(cuò)，但是忽略了兩個(gè)事兒，還有北京的有一組線是和這個(gè)旋轉(zhuǎn)45度角，東北西南這么一個(gè)方向這是北京的山形線，北京的山都是這么走的，形成45度從西北到東南這是北京的水形線。所有的水都這么走的，這兩個(gè)交叉就形成北京的通道。北京的通道，主要通道不是正南北的，是這個(gè)點(diǎn)。而且呢以這個(gè)軸，兩邊不對(duì)稱(chēng)，所謂這個(gè)反對(duì)稱(chēng)，就是這面越來(lái)越高，這面越來(lái)越低，這就要防止風(fēng)沙，要生態(tài)保護(hù)，事實(shí)上都在這一邊，要開(kāi)發(fā)，要利用，都在這一邊，這一邊是到天津。
曾濤：就是說(shuō)應(yīng)該往東邊發(fā)展。
陳述彭：要往東南發(fā)展。
曾濤：東南發(fā)展。
陳述彭：東北就靠進(jìn)熱河城了，也都跑到山區(qū)里邊去了，我下回把這個(gè)文章先給你。
曾濤：我先學(xué)習(xí)一下。
陳述彭：你看看，我想這個(gè)問(wèn)題嘛總是靠大家討論，我還是這個(gè)信念，就是事情你敢提出來(lái)，提出來(lái)以后，大家要接受是要一個(gè)比較長(zhǎng)的時(shí)間，我想既然征求，我就說(shuō)我已在北京。
曾濤：但是北京現(xiàn)在不是確定的重點(diǎn)是往北發(fā)展嗎。
陳述彭：這是指城區(qū)這個(gè)建筑，整個(gè)城市的規(guī)劃還不是如此，它是四面有四個(gè)國(guó)家公園嘛，然后呢我剛才講斜的這兩個(gè)通道這里一個(gè)很簡(jiǎn)單的問(wèn)題，也很有實(shí)際價(jià)值啊，我講的是講的這個(gè)道理，你為什么北京的這些地鐵你也都拐方的呢，你為什么不往底跑斜的，因?yàn)樵诘叵?，你想倫敦的地鐵都是斜的，加寬的，你想這是一個(gè)很簡(jiǎn)單道理，一個(gè)斜邊是1.414，這個(gè)兩個(gè)加起來(lái)是22嘛，11你省了60%的經(jīng)費(fèi)，縮短了60%的距離，你為什么不學(xué)人家這個(gè)經(jīng)驗(yàn)?zāi)兀窟@就是因?yàn)槲覀兊哪X子里比較僵化說(shuō)的不客氣，就是只曉得東北西正軸線，橫軸線，就想不到斜一下有什么好處沒(méi)有。所以像這些，大家都應(yīng)該引起討論，
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