次接觸遙感

　　1973年，周恩來總理親自點名陳述彭參加在墨西哥召開的國際學術會議，在墨西哥，他發(fā)現(xiàn)國外遙感技術的飛速發(fā)展，這使他深受震動。

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　　曾濤：那么您自己后來真正接觸到就是所謂的遙感是在什么時候開始？

　　陳述彭：第一次接觸遙感這個事兒啊是在1972年，還在文化大革命期間，我還關在牛棚里，一天說來通知了，說你可以從牛棚出來了，要我趕快寫一個，寫一個這個申請書，說我是犯過錯誤的，就要我簽字，簽這個，我就說我同意這個結論。因為不敢不同意呀，我說但是呢，我同意這個結論，感謝毛主席的挽救，但是你其中有一些事實啊我有保留意見，以后再討論。

　　曾濤：這么些能通過嗎？

　　陳述彭：沒通過，所以說他不能通過我說好了，沒辦法，我還是坐到牛棚里吧，我說我不能去，他說不行，因為這是總理點名的，又是周總理點名的，我說為什么點我呢？周總理說大概你還可以應付一陣子。這么一句話，那么三個人就這么去了，所以當時后來我就寫了，寫了三份遺囑我去出國，那時候，現(xiàn)在的人拼命的要出國我們是不能理解的，我是。我寫三份遺囑，什么遺囑呢？一封給家里。

　　曾濤：出國為什么要寫遺囑呢？

　　陳述彭：因為到了墨西哥是很不安全的，因為你是來自共產黨國家，要綁票。連大使熊向暉都有被綁票的危險，那我們這么去是更加危險，結果呢到了那里，到了那里呢開完一個會之后，我就發(fā)現(xiàn)里頭有七篇論文是講遙感的，這個熊向暉當大使，駐墨西哥大使，楊振寧也在那里，他就叫我去把楊振寧，因為什么？我和楊振寧是同班。

　　曾濤：哪里是同班？

　　陳述彭：楊振寧就是在西南的時候，他讓我去找他，他問我你的英語還找得到嗎？還能夠找到嗎？我說雖然十幾二十年不用了，大概找個人還可以，我說，我就真把他找來了，找來了他問我你這里有什么收獲啊這次出來。我說我就是發(fā)現(xiàn)美國人在搞遙感。

　　曾濤：當時為什么找楊振寧來呢？

　　陳述彭：因為楊振寧的名氣大，我們這些人國內的不知道啊，所以楊振寧的牌子，因為他是諾貝爾獎金獲得者，就在墨西哥給這些部長什么。后來就是雄向輝大使和楊振寧他們兩個人出面請一桌飯把這些副部長墨西哥的，搞遙感的14個副部長一起請來交代一下，說我們來了這么一個，國內來了這么一個，幾個科學家，希望你們接待一下，讓他們看一看，就這樣子的。

　　曾濤：從這樣得到一個機會比較深入的了解一下遙感技術是怎么回事兒。

　　陳述彭：使我感覺這個遙感是有用的，確實有用，而且回來就做報告，因為那是我們那個時候參加資本主義的世界的國際會議，這是第一個，第一批。這個各個部委都請做報告，做了十幾個報告，十幾個報告 以后批評批孔運動來著，又把我批上了，他說什么呢？你還是談大求洋本性不改。好象說你不光說美國好，你連墨西哥都要說它幾句好話，你這是一個，完全是崇洋媚外的。

　　曾濤：那您對這種評論自己心里怎么想？

　　陳述彭：這個時候已經(jīng)不要緊了，因為這個時候是什么呢？已經(jīng)不會打不會罰了，不會體罰了，也就是那么坐個椅子上了，就是你拼命說好了，因為這已經(jīng)是老運動員了已經(jīng)，不在乎了。我馬上就建議國家派第二個代表團去，就是一批遙感的各個所，各個單位的二十多個人，再到墨西哥去，因為那個時候中美沒有建交，我們不可能去訪問美國，就在這個，我叫做，我給他們說起的名字叫做窗子里看看人家，對不對，進不去嘛，我說你們就在窗子里看看人家遙感到什么程度。

　　曾濤：這樣就開始建議中國也開始遙感。

　　陳述彭：對，后來以后就是這樣子的，后來以后很快就是方毅同志擔任科學院院長又擔任國家科委主任，他就，這個時候就經(jīng)過了，已經(jīng)經(jīng)過了撥亂反正了，已經(jīng)開了科技大會了，這個時候他就又找我，他說你帶一個團去歐洲看一看，他說上回是你提出來搞這個遙感，他說你去歐洲看一看到底不放衛(wèi)星以前我們能不能先于把遙感發(fā)展起來，他就給我這個題目，我就是北歐幾個國家又跑了一通了，這個時候我是團長了已經(jīng)，帶上六七個人了，那是五六七個人很精干的了，搞雷達的，搞高光圖的了，他們都是技術方面的，我就帶著他們。到了歐洲看了回來，給方毅同志一匯報之后，他就給我開綠燈，他說我們，人家對我們一清二楚，我匯報了一些清楚。我們對人家一摸黑，這個遙感趕快要搞清楚，他得一個結論，所以他就給我說要求媒體，其實那時候也包括，那個時候電視還不太……

　　曾濤：還沒有。

　　陳述彭：還沒有，還是廣播電臺的，給你開綠燈，你每個星期做一次科普講演，寫給你的遙感。

　　曾濤：我打斷一下，您是跟方毅先生什么樣的事情讓他這樣一個。

　　陳述彭：為什么引起他的重視是吧，我講了兩個事兒，一個是蝗蟲，我說這個歐洲這些國家。已經(jīng)研究蝗蟲，我到英國去考察，我是個遙感代表團，他安排第一個讓我參觀蝗蟲研究所。我說這奇怪了，他是不是搗亂呢是不是，故意，我說這個先看看再說吧。一看人家已經(jīng)研究蝗蟲十多年了，就是研究這個蝗蟲是在亞洲怎么起飛。怎么發(fā)生，在沼澤地里頭怎么發(fā)生，然后怎么起飛，用這個衛(wèi)星監(jiān)測它又到了埃及附近呢用氣象衛(wèi)星監(jiān)測它，這個氣象界面，這個風的流向發(fā)生轉折的地方叫做風面，這個風面上，這些蝗蟲一些落下去然后就派，因為蝗蟲啊是身上有油。所以雷達看起來是很透明的，像燈光一樣的，所以他就說把它這個蝗蟲啊一些落下去的地方趕快就沙在這個地方，保證非洲和北非不受蝗蟲的災害，你想想這個事情去年我們還做這個事兒呢，去年蝗蟲又恢復了起來了。從渤海邊上，內蒙往新疆飛。這個這叫亞洲飛蝗，他那里就已經(jīng)是全部，你看用了資源，用了陸地衛(wèi)星，用了氣象衛(wèi)星，用了雷達來處理蝗蟲，我想人家為什么要讓我們看這個，這是很了不起的事兒。

　　第二個事情呢我向他匯報。我說英國我找了一家地質公司，我們中國援助尼泊爾修條拉薩到加德滿都的公路，是中國出錢的，中國支援尼泊爾的，但是修好這條公路尼泊爾去請英國的這家公司來驗收，他用什么驗收呢？他就是用衛(wèi)星。用衛(wèi)星把這個你的施工情況，原圖啊，哪一塊是好，哪一塊不行一清二楚。

　　曾濤：就是這個中國替尼泊爾修的這一條公路，結果尼泊爾請了英國的一家驗收公司來驗收這一條公路。

　　陳述彭：你想，所以這兩個例子使方毅很震動，他覺得趕快搞，所以這樣子后的幾個計劃，七五，八五，九五遙感都作為國家規(guī)劃的重點，在他指揮下。

　　曾濤：所以說可以很準確的講遙感是從您開始在中國。這個領域開始長足的發(fā)展。

　　陳述彭：也許可以這么說吧。

　　云南騰沖遙感

　　1978年，在云南騰沖，陳述彭主持了中國首次大規(guī)模、多學科、綜合性的航空遙感實驗。

　　“全部的七十多個單位，七百多人。在同一個地區(qū)，就在那么大概一幅二十萬左右的地圖這么一個范圍里頭完成了將近二十五項創(chuàng)新性的成果。那個工作里頭的一個團隊精神，現(xiàn)在這個是現(xiàn)在根本做不到?！?/P>

　　這次以亞熱帶山區(qū)開發(fā)生態(tài)農業(yè)與礦產地熱資源為重點的遙感實驗，取得了“一次實驗，多方受益”的效果。他主編的《騰沖航空遙感圖籍》成為遙感系列制圖的創(chuàng)造性成果。

　　曾濤：那么您在騰沖考察的這段時間您覺得它最重要的地方在哪里？

　　陳述彭：全部的七十多個單位，七百多人。在同一個地區(qū)，就在那么大概一幅二十萬左右的地圖這么一個范圍里頭完成了將近二十五項創(chuàng)新性的成果。那個工作里頭的一個團隊精神，現(xiàn)在這個是現(xiàn)在根本做不到。騰沖這個實驗是結果可以說是中國的，不能說是里程碑式，在中國是一個遙感的一個搖籃，大家都開玩笑的話說去了騰沖就是去了黃埔軍校。

　　曾濤：就是后來做這個的全部分開你剛才講五個所。

　　陳述彭：分開了以后包括部委都是遙感的主要負責主干。

　　遙感的力量

　　1979年，陳述彭受命組建中科院應用遙感所。同年他提出推廣、應用、準備發(fā)射資源衛(wèi)星的建議。在他的領導下，進行了騰沖資源遙感、天津城市環(huán)境遙感、四川二灘能源遙感，后來這被稱為中國遙感事業(yè)起步的“三大戰(zhàn)役”。

　　從65時期開始的每個五年計劃，國家都將遙感應用排在重中之重。80年代中期以后，隨著我國遙感“三大件”：遙感衛(wèi)星地面站，高空航空遙感系統(tǒng)，資源環(huán)境信息系統(tǒng)國家重點實驗室的建立，我國的遙感進入大規(guī)模應用階段。在資源環(huán)境宏觀信息服務體系建設和重大災害監(jiān)測評估方面，不斷服務于國民經(jīng)濟和社會發(fā)展的需要。

　　從90年代開始，我國全面形成了遙感技術與應用的發(fā)展能力。某些設備已處于世界領先水平。

　　遙感動態(tài)信息直接為國家高層領導決策提供科學依據(jù)，獲得了各行各業(yè)的重視和贊同。在某些領域已經(jīng)成為不可替代的手段。

　　21世紀，在巨大的社會需求面前，遙感技術也面臨著實用化和產業(yè)化的發(fā)展空間。在后來的思想發(fā)展中，陳述彭先生，已經(jīng)將遙感作為一個十分重要的分支納入整體的地球科學體系。

　　曾濤：那么遙感這樣一項研究應該說對于一般的人來講呢，可能都聽說過，但是并不是真正非常的了解，那么在您后來從事這個遙感研究的過程里面那么一開始是航空的，再到衛(wèi)星的，太空椅這樣的一個研究，那么可不可以給我們舉一兩個例子，那么您的遙感究竟對我們的生活發(fā)生了什么樣的重大的作用。我舉這么幾個例子，比如你剛才提到，比如說到了八五，我不是剛才講。

　　曾濤：八五年。

　　陳述彭：八五規(guī)劃期間宋平管計委他給他給我們遙感兩個人，一個是那個時候的陜北防護林啊，一年國家投十個億，他說到底樹栽活了沒有，你們給我搞個清楚，搞不搞得清楚？我說我們試試，這是一個。另外一個呢是那個時候的洪水，1931年的洪水，不是，1991年的洪水很大。他就說你弄不弄得清楚到底淹了多少地，給了我們這么兩個任務，那我就組織年輕同志去做去了。陜北防護林呢那個時候就是徐冠華部長，那個時候是我在的研究室里工作了，他就負責這個陜北防護林 所以做的很好，就是通過陜北防護林的工作，雖然還管補助這個陜北防護林，為什么管不住呢？因為錢不夠，就是還是太窮，要我們這樣一套設備管，現(xiàn)在差不多了，那個時候不行，國家投入不夠，但是呢已經(jīng)把一種再生資源，所謂可以再生的資源，比如土地利用啊，耕地啊，黃土高原的坡地啊這些，這些查的陳一清二楚。

　　曾濤：那在這個部分的因此當中，后來您是通采訪陳3

　　有的地方種活了。

　　曾濤：有的地方?jīng)]有種活。

　　陳述彭：像赤峰這一代就是種活了。但是在毛烏素這一帶就沒有種活。

　　曾濤：那結論這個錢是花的夠或是不夠。

　　陳述彭：就是說這個錢還是不夠。不能用現(xiàn)代的辦法，就是不能用計算機也不能夠有灌溉，所以只能聽天由命。

　　曾濤：實際上是通過就是這一次的研究就找到一種科學的依據(jù)，科學的辦法來說，那么究竟這個億投到哪里去種它最終是可以見到成效的。

　　陳述彭：對對，就是有的地方你該給他錢。再舉一個例子是第二個例子，那是我自己負責的，比如說我們叫做江河洪水預警系統(tǒng)，那個時候做了，太湖流域，91年洪水淹沒以后，我們查出來只淹了850萬畝。但是上海市江蘇省加上浙江報到水利部的是一千五百萬。

　　曾濤：差一倍。

　　陳述彭：與我們相差一倍，所以這個人家就說你這個遙感靠不住，靠不住大家就有爭議了，洪水過后就派一個檢查隊去檢查三個月，檢查三個月回來證明我們這個八百五十萬畝是對的，那個因為你想象，因為受災了嘛，省里面，地方上拼命向中央報大，報大可以多要一點錢這很簡單這個道理，所以后來楊真煥，那個時候當水利部長，他就說我們太湖治理還是用遙感的數(shù)據(jù)，所以現(xiàn)在太湖的規(guī)劃設計都是按淹850萬畝的范圍來做，而不是按淹一千這是這個情況，一般來講我們的耕地現(xiàn)在地方上是隱瞞大概15%到30%左右。

　　曾濤：隱瞞這個耕地的數(shù)量。

　　陳述彭：隱瞞耕地面積。

　　曾濤：為什么？

　　陳述彭：為什么呢？因為他叫做幫忙田地方上講的，因為原來繳的公糧是按照原來的面積的，他新增長出來這個灘地，修了這個河灘地什么他不算，叫做幫忙田，所以后來這就產生矛盾了，就是政府的數(shù)據(jù)和我們遙感的差這么遠。怎么辦呢，他是想用這個遙感數(shù)字，所以結果呢江蘇省就下了一個文叫三不變，就是你這個地方你用遙感數(shù)字的話呢你原來的公糧不變，不增加你的。第二呢征購不變。第三個模范不變。因為這些模范都是有幫忙田把那個收入的東西放到他的單位里頭算他才是模范，假如是照這個遙感一算他這個模范當不成了。

　　曾濤：很多社會問題就沒有辦法解決了。

　　陳述彭：所以現(xiàn)在就是說是呢，我可以說這樣子啥，現(xiàn)在遙感它是一種客觀的，就像照相一樣的。

　　曾濤：其實我們在這種社會的管理當中也是用一種科學的辦法來真正的用到我們的現(xiàn)實中來。

　　陳述彭：還是要靠政府的政策。最近不是科技部和財政部，發(fā)改委最近提出要為科學技術站建立六個平臺，這是昨天才報的，見報的。這就是什么意思呢就是包括遙感這些航空的衛(wèi)星的，因為這些數(shù)據(jù)假如說不能夠共享，大家不認可它的話，那這些科學數(shù)據(jù)我們放了這么多衛(wèi)星都是沒用的。

　　地理信息系統(tǒng)

　　80年代初，陳述彭就倡議開展地理信息系統(tǒng)的研究。1985年，他負責領導和籌建了了資源與環(huán)境信息系統(tǒng)國家重點實驗室。走出了一條運用計算機進行地學分析的創(chuàng)新之路。在他的指導下。實驗室完成了洪水險情預報、黃河三角洲建設、三北防護林生態(tài)、京津唐國土整治，全國城鎮(zhèn)體系等多項信息系統(tǒng)研究。

　　陳述彭把深厚的地學功底和地理制圖素養(yǎng)，敏銳的自然觀察力，同遙感及信息系統(tǒng)的高技術相結合，別樹一幟，形成了一個新的地學研究體系。

　　他開辟了地學信息機理研究。將區(qū)域作為一個多維的信息系統(tǒng)，運用全球定位，遙感監(jiān)測、自動觀測網(wǎng)絡與地理信息系統(tǒng)等綜合性的科學手段分析區(qū)域信息。

　　90年代，陳述彭總攬全局，提出地球信息科學的設想。

　　這是以地球系統(tǒng)，包括大氣圈、水圈、巖石圈、及生物內部及圈層之間的關系為研究對象的科學。

　　地球信息科學以人地關系為主題，以服務于全球變化與區(qū)域持續(xù)發(fā)展為目標，將衛(wèi)星應用、遙感技術，地理信息系統(tǒng)，計算機輔助設計與制圖，多媒體、虛擬技術與網(wǎng)絡集成的高速信息數(shù)字化的科學體系，形成能對人流、物流、能流進行時空分析和宏觀調控的戰(zhàn)略技術系統(tǒng)。

　　曾濤：我知道從八十年代開始您的這個研究的為一直在不斷的擴大，那么其中最重要的就是創(chuàng)建了環(huán)境和信息的，環(huán)境和資源的信息系統(tǒng)，那么當時其實還是有很多老的科學家在說，用這個地理信息系統(tǒng)，那么您為什么要這樣一個新的一個提法呢？

　　陳述彭：這個你講的好多老科學家還不擔心，就是我的老師，也就是地理所的老所長，他就問我，他說你為什么要叫做資源環(huán)境，他說我看國外文件上都叫地理信息系統(tǒng)，你為什么這么叫 我給他開玩笑，我說我叫資源與環(huán)境我到處可以要到錢，我說要叫地理只能向你要錢，他所以他笑了一笑，所以我說把這個服務對象來命名并不是，這也是大概是我們的國情吧，就是你解決什么問題，你賣什么吆喝什么，我覺得不是說，我是要希望解決資源環(huán)境問題，所以我就叫它這個。這個嘛，我看還沒有這兩個名字，沒有本質的區(qū)別。

　　數(shù)字地球

　　隨著信息技術的不斷發(fā)展，已經(jīng)高齡陳述彭的視野也不斷推向前沿。

　　21世紀，在空間遙感信息獲取技術方面，一個多層、立體、多角度、全方位和全天候的全球對地觀測網(wǎng)正在形成。人們將看到高中低軌道結合；大中小衛(wèi)星協(xié)同；粗精細分辨率互補的全球系統(tǒng)。在信息與數(shù)據(jù)處理方面，遙感、制圖、地理信息系統(tǒng)和衛(wèi)星定位將實現(xiàn)全數(shù)字化和一體化。在應用領域，逐步實行的網(wǎng)絡化將實現(xiàn)信息共享，空間信息的使用的經(jīng)濟效益和社會效益將不斷增長。

　　1998年，美國副總統(tǒng)戈爾提出“數(shù)字地球”的概念，剛一公布，中國就在北京召開了“數(shù)字地球”的國際會議。

　　[陳的同期聲，文字見下段談話]

　　“我們是提倡數(shù)字地球要共建共享。不能只是你美國人建。我們不能建，那就是既然你是為全世界用的，就大家來建。這就是，嚴格說從政治上講這就是講一個多中心論啊，我們反對單機霸權主義了。這個馬上得到幾十個國家的響應，所以通過了一個北京宣言，我們要把這個數(shù)字地球為世界和平服務，為地球的社會經(jīng)濟的可持續(xù)發(fā)展”。

　　數(shù)字地球成為陳述彭最關心的內容。

　　曾濤：您剛才提到就是現(xiàn)在您目前最關心一個問題就是數(shù)字地球，那么這個數(shù)字地球在我們用一種簡單的方式來理解是個什么意思呢？

　　陳述彭：我們是提倡數(shù)字地球要共建共享。不能只是你美國人建。我們不能建，那就是既然你是為全世界用的，就大家來建。這就是，嚴格說從政治上講這就是講一個多中心論啊，我們反對單機霸權主義了。這個馬上得到幾十個國家的響應，所以通過了一個北京宣言，我們要把這個數(shù)字地球為世界和平服務，為地球的社會經(jīng)濟的可持續(xù)發(fā)展。

　　陳述彭：數(shù)字城市就是這樣理解，因為現(xiàn)在大家知道我們的生活現(xiàn)在越來越趨向于電子，電子化。趨向于數(shù)字化，是不是，數(shù)碼相機，數(shù)碼電視都進入到我們生活了，那么當然就有電子政務，電子商務，我們中國有十金信息系統(tǒng)，金關，金海關，金銀，銀航，金鐵路啊都有這個，有十個，所以就是社會已經(jīng)走向數(shù)字化。

　　曾濤：信息化了。

　　陳述彭：就它上一個數(shù)字化是信息化的基礎，就是不能數(shù)字化的東西就沒有辦法數(shù)字化，信息化了，這樣的話呢我們就適應這個發(fā)展的形勢，我剛才講中國已經(jīng)這個展開很不錯了。所以中國在這方面就是等于起了一個，起了這么一個唱對臺戲的作用，就是你，你是用這個東西，當然事實上不會是，我們也一樣的，為了國防安全啊，你為了這個非典你都得搞應急系統(tǒng)。

　　曾濤：陳先生我有一個不太明白，就是這個數(shù)字中國，怎么假設現(xiàn)在正在準備去建立它或正在建立，那么他建設之后會是一個什么樣的狀況。

　　陳述彭：一個狀況是這樣子的，第一個狀況我覺得是它會進入到千家萬戶，我舉這個例子，北京2008年奧運，現(xiàn)在正在準備二千個信息亭叫做information center，二千個。為什么，這個國外已經(jīng)所有的交通線，車站都有，他可以幫助你，你比如一個人跑到北京來，我要旅游，我要住旅館，我要買東西，那你都可以找這個information center幫忙，你想我待在倫敦的話，前年待在倫敦我就是這樣，我連怎么買票，買什么票，走哪條路線都是請它幫忙，它給你，這個必須要有，沒有這個東西那外國人將來你接待外國人這是不可能的，我所以說這是一個現(xiàn)實的問題吧。家里頭你現(xiàn)在也是這樣的，另外一面就是說你現(xiàn)在這個國際化，全球化，你的貿易呀，商務啊，資源再分配呀，沒有一件事兒沒有關系，你想我們現(xiàn)在國家造船是世界第三。集裝箱的制造是世界第一，那我們應該是世界這個物流業(yè)應該是。

　　曾濤：應該是最好的。

　　陳述彭：應該是有占相當高的地位，但現(xiàn)在我們占不到，就是什么？就是信息化不夠。你必須是全世界大型數(shù)據(jù)都得有，并且我們的漁業(yè)現(xiàn)在到了西非海岸也到了阿拉斯加，我們在那里一無所知，現(xiàn)在還跟著日本的船的后頭，人家前面把魚撈光了我們就在后頭再撈一點，是這么個狀態(tài)，那所以這個信息化的程度還是上不去。所以我們，我是，所以根據(jù)過去的，剛才講，根據(jù)我的經(jīng)歷，我的體驗。我覺得必須要努力喊，努力呼吁，大概喊這個事情呢不一定在我手里能夠實現(xiàn)，我現(xiàn)在85了嘛，我無能為力了，但是呢要為后頭的人喊的，開開路。

　　曾濤：我們還不能說是整個中國的一個主要地區(qū)能夠做下來。

　　陳述彭：我的估計北京就在奧運前就可以實行。

　　我估計像北京，因為是中國第一個首都啊，而且有一個奧運會，有一個現(xiàn)代化的指標在，叫什么科技奧運嘛，會逼著北京走向這個信息化，但是中國的太大了。這個區(qū)域發(fā)展是不平衡的，像西部地區(qū)什么那就可能還早。我估計大概是先一部分，我剛才講了，七個，十幾個省區(qū)，沿海的七個省區(qū)都已經(jīng)數(shù)字化了。城市，沿海的城市都數(shù)字化了。西部還慢，所以我想這個還是很樂觀，大概到2010，這個我們遠景規(guī)劃實現(xiàn)的時候，大概，中國的大概可以一半實現(xiàn)。

　　格網(wǎng)地圖

　　這是中國古代的網(wǎng)格地圖。遠在西方格網(wǎng)與柵格的概念之前，就成為中國古代地圖創(chuàng)作的規(guī)矩。

　　陳述彭認為，這是不可忽視的歷史基因，他創(chuàng)造性地將它引入數(shù)字化的地理信息系統(tǒng)之中。在北京進行了試驗。

　　曾濤：在我看到您寫的這個書里面，我感覺到好象現(xiàn)在就是存在這樣的問題，就是說你們有大量的衛(wèi)星得來的這種數(shù)據(jù)，從遙感當中得到的數(shù)據(jù)，其實可以做研究，可以拿出來這個成果，是可以貢獻給大家，但是卻用不上。

　　陳述彭：對對。

　　曾濤：那些用不上的主要的問題是什么？

　　陳述彭：主要的問題是因為我們第一還是沒有，沒有貫徹五個統(tǒng)籌。就是什么呢？部門分割，地區(qū)分割，數(shù)據(jù)互相都保密，但是你解決一個問題的時候，它往往既要衛(wèi)星的數(shù)據(jù)也要航空數(shù)據(jù)，還要統(tǒng)計數(shù)據(jù)，這個問題沒有，第一呢就是說這個知識產權的問題，也可以說是妨礙了這個共享，這是第一個問題。

　　第二個問題，科學技術上也沒有解決。也沒有解決這個問題，比如說我現(xiàn)在正在做的一個事情叫做格網(wǎng)地圖，這個是地圖信息科學里頭重要的一個呢問題，就是什么應該說地面上，大家有一個共同認可的一個格子，就像考古一樣的畫成一個格子，這個格子當然是比較大一點，用這個格子把人文社會的統(tǒng)計，也可以到上頭。我們衛(wèi)星的自然科學的數(shù)據(jù)也可以放到上頭，你才能綜合起來研究這個資源問題，環(huán)境問題，現(xiàn)在還沒有，這個中間還沒有得到認可，就是還沒有建立一個共同的平臺，但是呢這個進步很快，現(xiàn)在像這個，北京東城區(qū)，它就建了叫做萬米格網(wǎng)，就是一百乘一百的格子，用這個萬米格網(wǎng)和這個社區(qū)的管理聯(lián)系起來，然后也和自然條件，地下水呀什么的聯(lián)系起來，就改變過去那個條條管理改變?yōu)閰^(qū)域管理，這個很成功，現(xiàn)在北京市馬上要推廣它的這個經(jīng)驗。

　　北京規(guī)劃

　　對居住了半個多世紀的北京城的建設，陳述彭先生充滿了責任感。四環(huán)路的深槽，就是他建議開挖的。

　　最近，陳述彭先生的聲音又開始響了起來，這是針對北京市的未來城市規(guī)劃的意見，他堅持認為，北京市的未來規(guī)劃應考慮到北京城的自然地理基礎。

　　曾濤：剛才我們不斷講到這種整個城市的這種，未來的一個規(guī)劃，那么對于北京的這樣一個建設和規(guī)劃您是否參與過？

　　陳述彭：北京規(guī)劃，這個對北京現(xiàn)在也是這么看，最近北京不是公布了這個城市總體規(guī)劃嘛，要求年底年底要大家反映意見，征求意見，我馬上就在網(wǎng)上發(fā)表了一篇文章，我對北京總體規(guī)劃呢這個十字，就是這個中軸線它是一軸，我是贊成的，因為這個是中國的文化傳統(tǒng)，也是合乎自然規(guī)律的，因為這個地球有個南北極嘛，一個自轉就有一個中心方向所以這是天經(jīng)地義的，但是北京規(guī)劃里頭另外劃了一個很大的一個X，說東邊這個X呢是開發(fā)為主。西邊這個X是生態(tài)保護為主，這是兩個帶，我就寫了篇文章，他們也接到了，好幾個報都登了，因為圖太多后來就轉到國家地理雜志，中國地理雜志，因為他們能夠登很多圖，我把這個圖發(fā)給他們，大概最近就能夠出來，這里面有一個什么問題呢？就是這個X是沒有科學依據(jù)的。

　　陳述彭：對，那我們做一下之后呢我們畫了一百一十條，就是畫的多得多了，結果呢大家當然不相信，不相信后來唐山地震過了以后花了一年半去地面檢查有沒有，檢查出來結果呢七十多條都是對的。有二十多條是錯的，還有二十多條地面沒有法子證明，因為這個是紅外線的了，眼睛看不見的，結果北京市給了一個科技進步一等獎。這解決很多問題，我現(xiàn)在就根據(jù)這個圖啊給北京市的規(guī)劃建議就是怎么講呢，就是除了你正南北這個正十字以外。

　　曾濤：也就是說在這個正南正北的中軸線的兩側。

　　陳述彭：中軸線的兩側。

　　曾濤：這個沒錯的。

　　陳述彭：是正確的，沒錯，但是忽略了兩個事兒，還有北京的有一組線是和這個旋轉45度角，東北西南這么一個方向這是北京的山形線，北京的山都是這么走的，形成45度從西北到東南這是北京的水形線。所有的水都這么走的，這兩個交叉就形成北京的通道。北京的通道，主要通道不是正南北的，是這個點。而且呢以這個軸，兩邊不對稱，所謂這個反對稱，就是這面越來越高，這面越來越低，這就要防止風沙，要生態(tài)保護，事實上都在這一邊，要開發(fā)，要利用，都在這一邊，這一邊是到天津。

　　曾濤：就是說應該往東邊發(fā)展。

　　陳述彭：要往東南發(fā)展。

　　曾濤：東南發(fā)展。

　　陳述彭：東北就靠進熱河城了，也都跑到山區(qū)里邊去了，我下回把這個文章先給你。

　　曾濤：我先學習一下。

　　陳述彭：你看看，我想這個問題嘛總是靠大家討論，我還是這個信念，就是事情你敢提出來，提出來以后，大家要接受是要一個比較長的時間，我想既然征求，我就說我已在北京。

　　曾濤：但是北京現(xiàn)在不是確定的重點是往北發(fā)展嗎。

　　陳述彭：這是指城區(qū)這個建筑，整個城市的規(guī)劃還不是如此，它是四面有四個國家公園嘛，然后呢我剛才講斜的這兩個通道這里一個很簡單的問題，也很有實際價值啊，我講的是講的這個道理，你為什么北京的這些地鐵你也都拐方的呢，你為什么不往底跑斜的，因為在地下，你想倫敦的地鐵都是斜的，加寬的，你想這是一個很簡單道理，一個斜邊是1.414，這個兩個加起來是22嘛，11你省了60%的經(jīng)費，縮短了60%的距離，你為什么不學人家這個經(jīng)驗呢？這就是因為我們的腦子里比較僵化說的不客氣，就是只曉得東北西正軸線，橫軸線，就想不到斜一下有什么好處沒有。所以像這些，大家都應該引起討論，